metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-11-30 06:47 pm

О "интересах бизнеса"

Среди "выросших" программистов, wannabe-бизнесменов-стартапщиков, кандидатов в прожект-менеджеры и прочих пытающихся усидеть на двух стульях товарищей популярна такая мысль, озвученная забиватором: “мне платят деньги за то, что я решаю задачи бизнеса”
Звучит это очень хорошо и приятно, человек вырос, понимает, откуда берутся деньги, умеет управлять ресурсами, не станет вместо того, что продается, решать интересные задачи на хаскеле в рабочее время.
Признаюсь, я тоже иногда использую эту идею, когда нужно остановить поток сознания и заставить себя пару раз решить задачу влоб, чтобы найти повторяющиеся паттерны для ее автоматизации и обобщенного решения, вместо того, чтобы искать обобщенное решение заранее, не будучи уверенным, что оно вообще существует.
Но на самом эта фраза означает религиозный отказ от красноглазия, гиковства, работы ради работы, интересных проектов и ритуальное оплевывание своего инженерного прошлого. А так же попытка угодить и пристроится к этому самому бизнесу.
Но надо понимать, что в конечном итоге "бизнес" - это классовый враг инженеров. Потому что интересы бизнеса - это прибыль. В краткосрочном ли периоде, долгосрочном - но прибыль. В т.ч. и ценой компромиссов, отказа от идеальных решений и даже прямого вреда для общества.
А движущая сила и мотивация хорошего ученого или инженера - это анализ существующего и синтез нового, творчество, причем деньги (да и вообще все, кроме работы), в конечном итоге, служат только тому, чтобы не отвлекаться на всякую бессмысленную ерунду.
На некотором этапе интересы инженера и бизнеса могут совпадать, когда надо за счет изобретения нового выпилить с рынка конкурентов. Или, как это делаю я - я осознаю, что использование ресурсов и интересов бизнеса в обмен на мои технические решения позволяет сделать больше, чем я бы мог сделать самостоятельно.
Но в конечном итоге - цель бизнеса - забраться поближе к вершине пищевой пирамиды (есть такой цели нет - съедят конкуренты, у которых эта цель есть). А цель инженера - разрушить пищевую пирамиду и раздать всем ништяки раз и навсегда бесплатно, чтобы не отвлекали от интересных занятий.
Поэтому инженеры, говорящие об "интересах бизнеса" - это штрейкбрехеры, агенты влияния капиталистов, бараны, которых пускают вести овец на мясокомбинат, капо и сотрудничающие с админстрацией зоны заключенные.

[identity profile] divine-assass1n.livejournal.com 2012-12-01 07:35 pm (UTC)(link)
Заметьте, что автор поста не писал о бизнесе "вокруг него", а как раз таки выносил суждения глобальные:

" в конечном итоге "бизнес" - это классовый враг инженеров. Потому что интересы бизнеса - это прибыль"

И вы сами себе противоречите. Вы хотели работу за определенную сумму? Вы её нашли. То есть она есть, работа. Нашли, потому что не ленились и приложили усилие.
Edited 2012-12-01 19:36 (UTC)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-12-01 07:37 pm (UTC)(link)
Бред. Каждый должен заниматься тем, что умеет делать хорошо.
Инженер - колупаться в говнежелезках. Манагер - ебать москобслуживать клиентов.

[identity profile] divine-assass1n.livejournal.com 2012-12-01 07:44 pm (UTC)(link)
Я не вижу абсолютно никаких проблем в том, чтобы работать на себя, а не дядю.
По-крайней мере, в нормальных странах, где достаточно просто зарегистрироваться как частный предприниматель и самому продавать себя, не делясь ни с кем, кроме государства. Бухгалтерия и отчетность ауторсится, сосредотачивайся на работе сколько влезет. Больше свободы, больше денег, больше ответственности, больше нужно пахать. Не для всех, это да.

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-12-01 07:45 pm (UTC)(link)
Автор не вынес это в этом посте. Но Автор к сожалению живет в обычной девятиэтажке и я извиняюсь, нет не скажу... Скорее скажу, что по своей категоричности я уже превзошел автора. Если вы не из Рашки или любой экс СССР это обсуждать не вам. Это вообще не ваше. А если отсюда, то я вам скажу вот такие вот простые вещи: 1) За 10 лет я увидел только одну (ОДНУ!!!) контору использующую системы контроля версий. Я работал в Донинвесте. В Диалог Оптиме. Я увидел это в МТС. Там используют SVN.
За все свое время я не увидел НИ ОДНОЙ конторы которая пишет функциональные тесты. НИ ОДНОЙ. НИ ОДНОЙ. Вы знаете, что даже в Ядерной промышленности их не пушут?
Далее Я вижу как на моем ПО каждый день в обороте проходит 8 млн рублей. Более того. Я уже не работаю там несколько лет и оно всё еще под моим контролем. а БИЗНЕСМЕНЫ построили себе дома. И у них даже не только дома. они построили себе охотничьи домики. И купили квадрациклы Ямаха и заяц уже даже не убегает.
И знаете, что. Я хоть и не инженер и хоть я могу в один день ВСЕ это превратить в пыль я так не сделаю.
И Аффтар примерно, я так думаю, одной со мной породы. Когда эти БИЗНЕСМЕНЫ приходят, я хочу плевать в их толстые жадные рожи. Вот в чем посыл.
Вы живете в Европе я так понял. Это не ваш пост. Ваши бизнесмены это настоящие бизнесмены. наших надо отстреливать. В Японии любого кто занимается коммерцией можно было убить и это даже не расследовали. Я хочу чтоб так было и у нас.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-12-01 07:51 pm (UTC)(link)
Вы меня простите, но это идеология мелкого лавочника. Башмаки тачать, булки выпекать...
Как только начинается более-менее вменяемый и чуть более сложный бизнес - пипец, приплыли.

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-12-01 07:56 pm (UTC)(link)
Ну и еще. Не надо воспринимать это все слишком, ну как инженеры против бизнеса.
В нормальных странах инженеры и есть бизнесмены. Я ут приводил пример, что создатель пушки Т-34 (Ф-34) типичный гик и инженер и он бился (на секндочку) за сроки призводства и за дешевизну.
И любой инженер так делает. Так делает гугл. Так делают все. ну кроме Газпрома МТС, Сбербанка, ну и ларька номер 30 где Гоги хозяин. Но при этом Гоги Бизнесмен. Кстати Гоги чаще лучший бизнесмен чем Иван Артемьевич. У Гоги часто простая логика я купил ларек, я тебя туда поставил. Давай в день 10 т.р., а дальше мне пофиг. в МТС администратор почтовой системы если не пропел утром ГОСПОДЬ ХРАНИ МТС не получит премии. Но если его взломают и он пропел....

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-12-01 08:02 pm (UTC)(link)
>И вы сами себе противоречите. Вы хотели работу за определенную сумму? Вы её нашли. То есть она есть, работа. Нашли, потому что не ленились и приложили усилие.

Не я её нашел потому, что пока я её искал инфляция из 30 т.р. сделала 50.

И не надо со мной на вы. я теряюсь и не знаю кому писать ответ. Бизнес классовый враг в нашей замкнутой системе. И да враг. Могу показать человека который из говна и палок. а точнее трех карандашей и резинок от денег ночью сделал сверлильный станок и отправил в плаванье корабль. Корабль водоизмещением большим. Там тысячи какие. Это размером с 8 этажей.

[identity profile] divine-assass1n.livejournal.com 2012-12-01 08:04 pm (UTC)(link)
Мрачная картинка. Спорить не буду, не с чем. Окружение определяет восприятие, да.

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-12-01 08:32 pm (UTC)(link)
Кстати еще одна черта инженера. Признать нехорошую конструкцию :-)

[identity profile] zamotivator.livejournal.com 2012-12-02 06:10 am (UTC)(link)
> Да? спорим, что её нет.

Значит, у вас хотелки такие, что "вашей" работы в окружающей действительности не существуют.
Меняйте действительность, заменяйте действительность, либо меняйте хотелки.

[identity profile] jambojet.livejournal.com 2012-12-02 07:44 pm (UTC)(link)
Вообще сейчас какой-то культ неизвестной личности.

Молящихся на Джобса как великого Инженера и Бизнесмена я всегда спрашиваю - сколько процентов акций Apple у него было на момент смерти? Какая память о нем осталась от коллег и друзей? Сколько детей он родил, вырос, сколько уделял им времени? Сколько лет он прожил? Что именно он изобрел?

Ответов обычно нет.

[identity profile] si14.livejournal.com 2012-12-03 12:31 am (UTC)(link)
>как из текущей жопы
…сказал человек, сидя в 5 вечера в тёплом доме за компьютером, а не кутаясь в ветошь при лучине. Впечатляет.

[identity profile] si14.livejournal.com 2012-12-03 12:33 am (UTC)(link)
И в каком конкретно месте оружие (даже ядерное) решало проблему, не подскажите? Про крайне быстрые и радикальные преобразования Японии, Индии, Китая и ЮВА напомнить (подскажу: оружие тут не при чём)?

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-12-03 12:55 am (UTC)(link)
из "бывает и хуже" никак не следует что "у нас всё идеально".

[identity profile] si14.livejournal.com 2012-12-03 01:09 am (UTC)(link)
А из «не всё идеально» никак не следует «текущая жопа».

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2012-12-03 07:46 am (UTC)(link)
Ребе про инженеров и бизнес я могу сказать следующее. Нормальный инженер и интересы бизнеса не пересекаются, даже если инженер работает в структуре этого самого бизнеса. Потому что инженер в бизнесе нужен для снижения энтропии в оном и производстве средств для снижения энтропии. Проще говоря. Вот есть бизнес продажа апельсинов. Пока у нас мало оборотов и мы продаем только апельсины, инженер не нужен. Как только мы продаем больше и у нас не только апельсины, то тут выхода два. Нанимать еще больше работников и надеяться что они будут работать хорошо, далее нанимать проверяющих за проверяющими и т.п. Как результат бизнес растет в арифметической прогрессии, а количество необходимых людей в геометрической. Как результат начинает падать маржа. И тут вот начинают брать инженера чтобы он женщину вынул, автомат поставил. А там где нельзя вынуть свел работу женщины к простым действиям. Является ли это прямым интересом бизнеса? Да нифига. Прямой интерес бизнеса получить больше маржи. А как это уже сделано вопрос другой.

[identity profile] artem liubeznyi (from livejournal.com) 2012-12-03 08:04 am (UTC)(link)
>>Продолжительность жизни ограничить 45-ю годами

Ну да, сначала учить инженера до 25-30 лет, а потом в 45, в самом расцвете продуктивности, его убивать.

Отличное использование ресурса, эффективное.

[identity profile] inv2004.livejournal.com 2012-12-03 06:54 pm (UTC)(link)
Не понял, а за границей их сколько %? кмк баланс билл-гейтсов ~ одинаков по планете.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2012-12-12 02:27 am (UTC)(link)
Обезьяны vs сапиенсы - типовая ситуация.

[identity profile] balanseeker.livejournal.com 2012-12-12 06:21 am (UTC)(link)
Действительно, откуда такая уверенность в цикличности истории? Потому что в школе так научили?

У некоторых "доказательств" цикличности есть иное объяснение.
Полюбопытствуйте тут http://chispa1707.livejournal.com/
Edited 2012-12-12 06:22 (UTC)

Page 12 of 12