![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О клеммниках и скрутках.
Почитал, как народ устраивал испытания различных способов соединения проводов, особенно медь-алюминий, которые напрямую соединять нельзя.
Соединения алюминий-алюминий и медь-медь - судя по всему, самые адекватные способы - скрутка+сварка (+пайка для меди) или обжим гильзой. Гораздо меньше сопротивление и нагрев, чем у других способов.
Алюминий-медь - есть хитрожопые гильзы, где медь и алюминий соединены методом механической диффузии, т.е. фактически механического контакта (который от нагрева разрушается) и разделительного слоя окисла нет, а провода контачат только со своим металлом. Но не нашел, есть ли такое на мелкие провода - все начинается от достаточно больших.
Кроме того, для отвода от проводов без разрезания используются т.н. "орехи" (У731) - несколько пластин с четырьмя болтами и выемками под провода, в чорном корпусе, похожем на грецкий орех. Тоже можно использовать для соединения разных металлов.
Про пружинные клеммники WAGO и тому подобные отзывы странные - похоже, что там контакт со временем может ослабевать, особенно у тех, которые с пастой (т.е. пригодные для подключения алюминия - паста обдирает окисел и препятствует дальнейшему окислению и не дает проникать влаге воздуха). Отзывы идут примерно 50/50 - у кого "все нормально" а у кого WAGO на 16 ампер, работая непрерывно под 10 амперами, превращается в тыкву.
Впрочем, народ их тестировал типа такого "36А ток на 16А клеммник до тех пор пока не сработает защита на 25А автомате".
Но пластик у них хороший, ему даже при диком перегреве ничего не станется, поэтому, как я понял - даже в случае нарушения контакта основные проблемы - это нагрев изоляции провода и пропадание контакта. Изоляции клеммника пофиг.
Кстати, насчет автоматов - наконец-то уяснил, что у автомата две группы защит: электромеханическая и тепловая и как они отличаются. Первая срабатывает при КЗ (вернее при превышении тока над номиналом раза в 2) и сразу. Вторая - работает при небольшом превышении над номиналом - например пустить через 16А автомат ток в 20А. И срабатывает она медленно - минут 10-15. Все это время провод и соединения на нем должны выдерживать ток выше номинального - т.е. нужно делать с запасом раза в 1.5.
В общем, то, что сделали или собирались сделать у меня электрики (1.5мм2 на 16А автомат и скрутка меди с алюминием в коридорном щитке) - явный кошмар. То, как в итоге сделали - чуть лучше, но я бы предпочел запас прочности раза 2, вместо 1.5 :)
Соединения алюминий-алюминий и медь-медь - судя по всему, самые адекватные способы - скрутка+сварка (+пайка для меди) или обжим гильзой. Гораздо меньше сопротивление и нагрев, чем у других способов.
Алюминий-медь - есть хитрожопые гильзы, где медь и алюминий соединены методом механической диффузии, т.е. фактически механического контакта (который от нагрева разрушается) и разделительного слоя окисла нет, а провода контачат только со своим металлом. Но не нашел, есть ли такое на мелкие провода - все начинается от достаточно больших.
Кроме того, для отвода от проводов без разрезания используются т.н. "орехи" (У731) - несколько пластин с четырьмя болтами и выемками под провода, в чорном корпусе, похожем на грецкий орех. Тоже можно использовать для соединения разных металлов.
Про пружинные клеммники WAGO и тому подобные отзывы странные - похоже, что там контакт со временем может ослабевать, особенно у тех, которые с пастой (т.е. пригодные для подключения алюминия - паста обдирает окисел и препятствует дальнейшему окислению и не дает проникать влаге воздуха). Отзывы идут примерно 50/50 - у кого "все нормально" а у кого WAGO на 16 ампер, работая непрерывно под 10 амперами, превращается в тыкву.
Впрочем, народ их тестировал типа такого "36А ток на 16А клеммник до тех пор пока не сработает защита на 25А автомате".
Но пластик у них хороший, ему даже при диком перегреве ничего не станется, поэтому, как я понял - даже в случае нарушения контакта основные проблемы - это нагрев изоляции провода и пропадание контакта. Изоляции клеммника пофиг.
Кстати, насчет автоматов - наконец-то уяснил, что у автомата две группы защит: электромеханическая и тепловая и как они отличаются. Первая срабатывает при КЗ (вернее при превышении тока над номиналом раза в 2) и сразу. Вторая - работает при небольшом превышении над номиналом - например пустить через 16А автомат ток в 20А. И срабатывает она медленно - минут 10-15. Все это время провод и соединения на нем должны выдерживать ток выше номинального - т.е. нужно делать с запасом раза в 1.5.
В общем, то, что сделали или собирались сделать у меня электрики (1.5мм2 на 16А автомат и скрутка меди с алюминием в коридорном щитке) - явный кошмар. То, как в итоге сделали - чуть лучше, но я бы предпочел запас прочности раза 2, вместо 1.5 :)
no subject
Главный любимый косяк всех электриков это установка автоматов бОльших чем потребители. Розетка 16А, но это кухня, и у нас будет чайник, микроволновка и посудомойка одновременно, какие нафиг 16а, ставим 25... а потом наблюдаем как замчесательно пыхает эта самая розетка, в которую так вотнули два чайника сразу - а автомату пофиг. Местные электрики еще обожают все эти розетки соединять шлейфом, разводочные коробки практически не встречаются, меня аж передергивает от такого, а майтам пофиг, иначе же и не бывает - ну то есть по дороге от автомата до розетки получается не два соединения + коробка а десяток последовательно, в лучшем духе совкового говностроения 70х годов.
no subject
И таки это ввод в хату, с розетками я отдельно разбираться буду.
Автоматы, слава богу, 16А, а шлейф - строго нахер, на кухне-ванной буду делать по человечески, по проводу на розеточный блок.
no subject
2.5мм лучше пускать отдельной линией на сильнонагруженные розетки.
В наших краях вообще какая-то паранойя по электрике сплошная, нигде в мире такого нет. Наверное связанно с тем что белорусский народ массово подключает несколько обогревателей в одну розетку через разветвители. Расчёт на дурака живущего в условиях местной зимы под угрозой отключения тепла ЖЭСом и Газпромом.
no subject
no subject
Вместо этого для потребителей типа стиралки кладётся отдельный провод, который не контачит с бытовыми розетками и за соблюдением этого правила жёстко следят. А в бытовые розетки у нормальных людей просто не подключается столько всего, чтобы создавало какую-либо опасность.
no subject
no subject
no subject
Нормальные электрики (в природе не встречаются, я был последним, а здесь мне полную лицензию не дают) изначально это все разделяют по назначению и нагрузке, чтоб стиральная машина и утюг в принципе не могли оказаться на одной ветке. Но для этого же дуууууумать надо, а не просто лепить как получилось.
no subject
no subject
no subject
(no subject)
no subject
А как же стиральные машины, посудомоечные, электрические плиты-духовки, профессиональные утюги мощностями >2000ватт?
Всего этого в Италии нет?
no subject
Прочем реальне, это там гораздо, гораздо реже чем у нас. Прачки общественные там на улице в двух шага, хавчик повсюду в пицериях и т.д. К тому же у них асоциальность не в почёте, читается болезнью.
(no subject)
(no subject)
no subject
Но современные навороченные розетки уже могут не дат воткнуть сложенный вдвое 2,5 квадрата провод, там типа для одного провода одна круглая дырка.
no subject
опять же осторожно мины - разделять группы на кухне! то есть иметь резервные провода до щитка, или вообще так и вести раздельно от этих розеток до самого щитка, где, возможно, сразу и воткнуть на один автомат, но по мере выяснения что и как разделять или перераспределять между автоматами.
no subject
Был как-то у меня аттракцион - лампочка освещения 60Вт, в гипсокартонном потолке, и к ней в соответствии с требованиями подведен NYM 2.5. Проводом клеммы из патрона выворачивает, при его усадке на место.
Вобщем люди с головой обычно на освещение ставят 1,5 квадрата, но на розетки 1,5 - это мало, надо как минимум быть уверенным что туда совершенно точно не воткнут тепловентилятор, калорифер, чайник, плиту и т.п.
no subject
Заменил сегодня на мелкий орех эту скрутку, теперь придется по регламенту его проверять на предмет подкручивания винтов. :)
no subject
Доработать напильником же!
no subject
no subject
;-) Лучше взять микроскоп.
no subject
no subject
Сертифицированному для работы с толстыми кабелями!
А действительно ли так часто 2.5мм не упихивается во всякие выключатели?
no subject
Да постоянно. Особенно если начинается шлейфование, хотя бы в рамках розеточного блока, то есть по 6 проводов на розетку - все, жоппа, розетка внутри - кабеля не прикрутить потому что болты недоступны или вообще сзади, розетка снаружи - потом ее туда внутрь в коробку надо головой забивать.
no subject
no subject