За что я еще ненавижу Visual Studio

[metaclass]

Редактор GUI в ней дичайше кривой, выход его - еще более кривой.
Конкретно, мелкое редактирование GUI приводит к дикому переколбашиванию кода типа Form.Designer.cs что делает малореальным отслеживание и слияние изменений с помощью систем контроля версий и вообще любых текст-ориентированных инструментов.

Comments

[darkdrip.livejournal.com]

Альтернатива? IDEA + Swing? ru-java.livejournal.com/367838.html
Для создания гуя ничего лучше Visual Studio нет, имхо.

[craneop.livejournal.com]

Для создания гуя ничего лучше Visual Studio нет, имхо.

Ты тупая ебанашка.

[darkdrip.livejournal.com]

напиши еще одно кривое убогое говно на свинге и убей себя об стену, уёбыш

[craneop.livejournal.com]

Ути-пути. Пиши дальше за еду на похапе, долбанашка.

[thinker8086.livejournal.com]

А Вы, я так понял, за последние 5 лет две хаты купили и на новенькой А8 ездите на работу?

[fas-tm.livejournal.com]

я очень редко использую визуальные средства создания GUI.
Мне проще в коде сделать это. это отслеживается в системе контроля версий.
И кстати до сих пор в 2010VS можно получить зависон на сложной форме при таскании какого либо контрола нестандартного.

[darkdrip.livejournal.com]

Я еще маленькый, но когда мне нужно написать калькулятор, мне проще сразу видеть глазами результат.

[fas-tm.livejournal.com]

а потом вы вырастаете и хотите чтобы калькулятор имел бОльшую разрядность и кучу новый кнопулей.
И вы лезете в редактор форм и с болью в попе начинаете впихивать подбирая размеры и прочую шнягу, не забывая при этом обзывать контрол правильно чтобы потом в коде не было:
label1.somefuck
...
label12.anotherfuck
я отказался иметь такой секас....

[thinker8086.livejournal.com]

А В чём проблема сразу переобозвать? Вроде как дело 20 секунд, включая придумывание название и вбивание его в соответствующее поле ввода...

[fas-tm.livejournal.com]

лениво в 80% случаев :) Покидал контролы на форму и все. забыл.
в рантайме рука не поднимается обычно у народа на такие подвиги :)

[thinker8086.livejournal.com]

Вот мне комменты лениво писать к коротким функциям или отдельным блокам кода.

А контролы непереобозвать - это ппц, код читать невозможно будет от слова совсем. По крайней мере, если контролов больше двух.

[metaclass.livejournal.com]

О. А я думал, я один солнце вручную закатываю.

[fas-tm.livejournal.com]

ну да... а как делать более или менее динамический гуй... а если его еще и генерить надо ?
Вообщем, я конечно понимаю что у настоящего ребе "gui должен быть обрезан", но не до такой же степени !

[craneop.livejournal.com]

Пейшу адскую хуйню на свинге (легаси десятелетнее). Весь интерфейс ручками, правда дохуя рутины создается с помощью кодогенерации. Все ок. Местами заебывает, но жить можно.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Вручную -- это как раз каждый контрол ручками брать и на место перетаскивать.
Создание GUI в коде как раз во-первых заметно лучшэ поддаётся автоматизацыи само по себе, а во-вторых обычно тупо быстрее, поскольку настроенный текстовыми командами layout manager быстрее приходит к нужному результату.

[metaclass.livejournal.com]

О. Насчет быстрее надо бы попробовать, задолбали тормозить при отрисовке.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Быстрее я имел в виду по времени программиста, а не по отрисовке. То есть дажэ не применяя никакой сложной логики при создании GUI, тупо создавая контролы на лэйауте -- получается быстрее, поскольку лэйаут проще описать чем правильно попасть контролом.

[aamonster.livejournal.com]

Я пока держусь, только часть контролов генерю, а в ресурсах стараюсь просто оставлять под них место.

[kuaw26.livejournal.com]

Создавать GUI надо только кодом :)
Только хардкор!
Я даже на делфи нахер выпилил все DFM и все кодом создал.
Доволен как слон. Все что менял - видно в дифах при сдаче в свн + легко меняется внешний вид сразу везде,
достаточно только класс "построитель GUI" допилить и бац, везде все поменялось.

[denisioru.livejournal.com]

У Вас наверно времени дохера писать гуй из кода. Покажите формочки например.

[kuaw26.livejournal.com]

да че там показывать. 90% моих форм это "метка-едитор-кнопка"
код выглядит так:
pnlEscapeRoute := builder.createPanel(true, alRight, 300);
builder.createGroupBox('Пути эвакуации', alTop, 0, 60);
edRouteName := builder.createTextEdit(FN_ER_ROUTE_NAME, FDN_ER_ROUTE_NAME);
и т.д.

GUI код пишется ОЧЕНЬ БЫСТРО!
Но пришлось конечно немного попотеть сначала над builder-ом.

[denisioru.livejournal.com]

А, ну вот дойдете до форм посложнее - посчитайте сколько часов Вы будете делать гуй. И сколько вам понадобиться чтобы подвигать элементы на форме.

[metaclass.livejournal.com]

Как раз с формами посложнее - ручная работа в дизайнере превращается в ад. Генерировать формы намного проще, чем набирать их в дизайнере.

[denisioru.livejournal.com]

Генерировать != делать их руками из кода.

[smalgin.livejournal.com]

А почему не XAML (http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Application_Markup_Language)?
Он гораздо кошернее в version control IMO. И писать прямо в нем - полный цимес, intellisense и постоянная синхронизация с design window.

Windows.Forms уже как бы почти что legacy :)

Но если уж застряли там и у вас действительно столько controls, что требуется слияние и постоянный контроль версий, то можно делать отдельные безбордюрные формочки и штамповать их на основное диалоговое окно. Разделяй и властвуй.

[metaclass.livejournal.com]

WPF адская нечеловеческая хрень. Я лучше на Qt перейду тогда уж, или вообще на линуксятину какую.

[ircicq.livejournal.com]

Тоже так думал, пока не переписал приложение с WinForms на WPF.
Первое - лишь обёртка API, спроектированного в начале 80-х.

В WPF всё с нуля и более логично.

[n16bs.livejournal.com]

Ну на самом деле там оверинжениринга выше крыши и иногда разобраться почему что-то не работает очень сложно, даже с гуглом.

[nivanych.livejournal.com]

На Qt? А ви пробовали gtk?
;-)

[n16bs.livejournal.com]

Всяко лучше чем винформс или вкл.

[smalgin.livejournal.com]

Заманчивый выбор.

Я сам кодом, конечно, генерил. Для моей скромной одноюзеровой утилиты статические формы не подошли.
Но в WPF, в духе времени lol.

Другой же мой коллега вообще начал рендерить диалоги в browser control и слать от них notifications в типо внутренний сервер. Грозился все свои диалоги заменить этак вот.

Кто во что горазд. Флеймов видал кучу, идеального GUI Framework - нет.

Qt не изучал, а было бы неплохо...

[theiced.livejournal.com]

вы так шутите или вы идиот?

[gds.livejournal.com]

если человек хвалит xaml -- двух мнений быть не есть. iSed, что за глупые вопросы?

[nivanych.livejournal.com]

Ведь есть ruby/tk!
О чём тогда весь этот разговор?? ;-)

[smalgin.livejournal.com]

вопль души был в контексте VStudio, я ответил в контексте VStudio. :)

Я лично предпочитаю уж тогда HTML/Javascript. Всунул какой нибудь Ext или Dojo и - веселись, мужичина! (ц)

[tzirechnoy.livejournal.com]

Не XAML потому, что если человек ужэ понял, что вижуал дезигнеры MSVS и RAD Studio -- дерьмо, то про ХAML он тожэ как-нибудь догадается.

[smalgin.livejournal.com]

А подскажите-ка хороший вижуал дезигнер. Не дерьмо который. А то я все json пишу да json, а он, говорят, тоже некошерный...

nivanych вот рекомендует ruby/tk... стоит ли мне делать обрезание и записываться в послушники?

[metaclass.livejournal.com]

Нет, в tk ад.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Не бывает. Как упыря. Точнее, есть один -- карандаш и салфетка. И то в качестве вспомогательного. Остальное от лукавого. Это если надо именно "visual" (как в vb, MSVS и Delphi/RAD).

tk -- хорош. Да, проблемы есть -- это не отменяет. Точнее, ничего лучшэ в общем не придумали.

[tzirechnoy.livejournal.com]

И да, ruby я не пробовал, под tk только на tcl пишу. Главное при этом -- поменьшэ логики, или хотя бы её модуляризовать и абстрагировать посильнее.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Я имел в виду бизнес-логики в tclной программе.

[victor bolshakov (from livejournal.com)]

Вааще-то VS переколбашивает .Designer.cs если кто-то там руками поковырялся....
Я в дизайнере общую расстановку контролов делаю, а дельше наполняю руками. Но правда у меня сейчас только один активный проект с GUI.

А вот что придумывать с UI в нашей с тобой беде...

[tzirechnoy.livejournal.com]

А у меня в ленте классная картинка прямо под твоим постом. Я аж поначалу пропустил разделитель, и восхитился -- где это ты такую точную картинку нашёл.

[n16bs.livejournal.com]

Ребе, напишите (на кложуре) для winforms кодогенератор из xmljson и пишите гуй в нотпаде. Всяко лучше чем руками его писать на c#, как тут некоторые предлагают.

[metaclass.livejournal.com]

Так и надо, вот дойдут руки, сделаю.

[http://users.livejournal.com/_aive_/]

Ага, изобретите свой xaml))

[aamonster.livejournal.com]

Ну, если к xaml добавить чуть более кошерный синтаксис (yaml и json заметно удобнее править руками и, соответственно, они лучше ложатся на vcs) и в редакторе убрать нелепое переупорядочение строк - то таки получится более приятный вариант xaml. К идее-то его претензий вроде нет...

[tzirechnoy.livejournal.com]

А лучшэ -- начните писать на языке, который сам является описанием сложных древовидных структур.

[aamonster.livejournal.com]

Вообще-то о таких вещах не принято говорить вслух: вдруг рядом дети, а вы материтесь.

Единственное, чем могу утешить - Interface Builder в XCode (Mac) ведёт себя почти так же.

Да, для xaml люди вроде придумали какой-то pre-commit hook, который упорядочивает xml-ку.