metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-05-11 10:26 am

Необезличенный пятницопост или о наведении порядка в технологиях

Вчера вышел знатнейший срач на работе.
Преамбула: предварительное обсуждение интеграции нашего софта с чужим пришло к идее "использовать RESTful веб-сервис для получения-раздачи содержимого". Ну, чтобы не городить огород с чем-то нестандартным. Я сразу начал продвигать идею "используем готовый веб-сервис на Clojure", который у меня уже несколько месяцев работает в опердени со страшной силой.
Ребе [livejournal.com profile] belnetmon, формально согласен с такой постановкой вопроса, но из практических соображений посчитал, что надо все таки городить огород из самодельщины на Delphi, чтобы хотя бы кто-то на работе мог потом это понять.
Так же ребе Б исходит из соображений "чтобы было лучше для работы и конечного результата". Т.е. сознательно пользуется мейнстримными языками (которые ДИЧАЙШЕ ограничивают выразительные возможности при работе, но КАК БЫ позволяют набрать с улицы за еду студентов чтобы они работали).
Я же проталкиваю свою идею ради того, чтобы на работе хоть кто-то мог заменить меня, в случае если я очередной раз в машине головой ебнусь. И я ТОЖЕ исхожу из соображений "конечного результата", потому что в условиях "нет ТЗ, нет договора, требования - из разговоров с бухгалтерией, все разработки - срочно через неделю, чтобы сдать налоги и отчетность" я по другому ничего просто не смогу написать.
Кроме этого, все требования выделить мне программиста в помощь и на замену за последние пять лет были пропущены мимо ушей, поэтому будущее фирмы и благополучие руководства, не заботящегося о себе и фирме, для меня гораздо менее важно, чем развитие собственных мозгов, писание линуксов и кложурей и прочий клуб по интересам на рабочем месте.

Привлекли к спору руководство. Руководство в данном случае находится в дичайше патовой ситуации: ни одному из разработчиков невозможно ничего приказать. Вообще никак. На работе - клуб по интересам. У меня висит две крупных задачи и N мелких - я могу выбирать то, что мне интересно, например Clojure и опердень, или там обработка случайных пространственных сигналов. Все задачи нужны, все задачи важны - можно пинать хер.
Еще один разработчик два месяца принципиально не показывается на новом офисе, т.к. его не устраивает как сделано его рабочее место. У него есть старый офис, куча поездок по работе по всей стране - другое ему похер.

В итоге, свелось к следующему: "ничего не делаем, потому что изучение Clojure младшим программистом под моим руководством, в то время, как ребе [livejournal.com profile] belnetmon пишет на дотнете и срочно готовит огромный пакет документации к сертификации продукта - это нарушение субординации и издевательство". В плане того, что, на самом деле, программист с которым мы интегрируемся, не умеет веб-сервисы - нормальный результат. А перспективы фирмы никого не волнуют.

И да, то, что использование мейнстримных языков якобы позволяет что-то там гарантировать - это иллюзия. Во-первых, программисты на C#/гопнете с улицы в среднем заведомо более тупые, чем программисты на лиспах, хаскелях и немерле. Во вторых, проблема не в языках. Проблема в предметной области и в выбранном стиле управления, позволяющем вышеописанные казусы.

PS: Кстати, мой проект никуда не денется, даже если меня заберут пауки в розетку.

Его две трети сделано на дельфи, коий знают все.
Его базовая платформа известна 5 человекам на фирме. Опять же - это сделано мной, методом "заставить всех взять нормальный продукт вместо горождения самодельного огорода".
Есть еще два человека, знающих предметку (правда, второй - моя жена, водящая машину). Обучены мной.
Есть баг-трекер и система контроля версий. Внедрены мной.
И есть несколько кложурщиков и лисперов в минске, которых можно привлечь.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2012-05-11 09:40 am (UTC)(link)
А кто в таком деле вообще разговаривает с хрюшами?
При найме специалиста хрюша - это такая секретарша, который руководитель скидывеат пачку контактов с просьбой согласовать время собеседования.
Ибо город маленький, все друг друга знает, и если где-то кому-то нужен человек и подходящий человек случайно оказывается свободен - нахоядтся быстро и без мучений ИМХО.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-05-11 09:45 am (UTC)(link)
Смотря что на выходе хотим. Иногда nasm удобнее, ибо умеет реалмод флэт бинарники делать.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2012-05-11 09:45 am (UTC)(link)
Нет, платят не мало, просот нужна дифференцияция - за "писать как сказали" - $XXX, за "самому разобраться, что писать" - N * $XXX, за "разобраться как писать и расказать персонажу из первого пункта" N * k * $XXX

Дальше - кто сколько хочте, столько на себя геморроя и берет.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-05-11 09:46 am (UTC)(link)
Open Watcom C/C++/Assembler

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2012-05-11 09:46 am (UTC)(link)
Если заплатить месячную зарплату - проблема, то надо закрываться.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-05-11 09:48 am (UTC)(link)
при этом желательно чтоб N и k были больше единицы.

[identity profile] measles.livejournal.com 2012-05-11 09:50 am (UTC)(link)
Папа, а с кем это ты сейчас разговаривал? Боюсь, что в ассемблере я не просто не силён - плаваю, поэтому такие тонкости мне не понять без дополнительных объяснений.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2012-05-11 09:59 am (UTC)(link)
Хаскелисты еще и приплачивать будут, как известно.

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2012-05-11 10:01 am (UTC)(link)
А вот папрашу примеров.
Что, знакомых дохрена хаскелистов, кто за копейки работает?

[identity profile] measles.livejournal.com 2012-05-11 10:04 am (UTC)(link)
Ага, нашёл потом и прочитал.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-05-11 10:06 am (UTC)(link)
Иногда надо писать загрузочные сектора, главную загрузочную запись или еще что-то аналогичное (совсем низкоуровневое). Тут надо чтоб выходной файл имел ровно нужный формат, а не стандартный .exe/.dll/.so итп

В насме это делается относительно просто.

плюс, насм лицензионно-чистый и с сырцами. иногда это существенно. Например для сертификации всякой.
Edited 2012-05-11 10:07 (UTC)

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2012-05-11 10:06 am (UTC)(link)
Хаскелистов вообще не до хрена. Но на всех (трех) позициях, связанных с хаскелем, которые я видел, зарплата была маленькая, типа $2.5K.

[identity profile] measles.livejournal.com 2012-05-11 10:08 am (UTC)(link)
А в GAS могут быть проблемы с лицензией?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-05-11 10:10 am (UTC)(link)
Вот это то и бесит. Нет возможности тупо выделить бабло/время/организационное решение, которое отобъется десятикратно в будущем.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2012-05-11 10:11 am (UTC)(link)
Так валите, чо. Тут уже очередь выстроилась.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-05-11 10:17 am (UTC)(link)
Это в ваших москвах она маленькая )

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-05-11 10:20 am (UTC)(link)
в GAS было что-то нехорошее с 16битным кодом. Подробностей не помню.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2012-05-11 10:22 am (UTC)(link)
Две из этих позиций были в Москве.

Я вообще этого бессеребреничества не понимаю - если можешь зарабатывать много, то why the fuck not? Если вы зарабатываете столько же, сколько и я, то это странно и неправильно.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2012-05-11 10:33 am (UTC)(link)
Для кложури теоркат самое оно :)
А вообще, вчера наткнулся на кошерное макро для кложури: ->>
Типа точечки для хаскела.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2012-05-11 10:33 am (UTC)(link)
Её надо продавать инвесторам за 100500 миллионов, а потом закрывать.

[identity profile] eleon.livejournal.com 2012-05-11 10:51 am (UTC)(link)
Не месячную. И вопрос чаще не в деньгах, а во времени.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2012-05-11 10:53 am (UTC)(link)
На поиск готового умного уйдет больше времени, чем на поиск просто умного. А тупых не надо брать вообще.

[identity profile] eleon.livejournal.com 2012-05-11 10:54 am (UTC)(link)
Умному как раз месяца хватит. Но умные работу не ищут, сманивать их тяжело, а те, кто есть - в основном быдлокодеры. Что печально.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2012-05-11 10:54 am (UTC)(link)
Таких просто нет. Сейчас любой быдлокодер кое-как умеет минимум три языка.

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2012-05-11 11:07 am (UTC)(link)
Их тоже надо "закрывать". Плотно и надолго.

Page 4 of 6