metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2011-11-03 08:24 am

О языках

http://ivan-gandhi.livejournal.com/1792359.html?thread=19875175#t19875175

я вот чо хочу сказать. а нафига столько езыков? какие-такие микро ниши заполняются всем этим поделием? не, ну, там, PhD в софтверном дизайне получить - это одно, а совсем другое, когда мне по работе нужно теперь выучить бидон, просто чтобы научить какой-то там скрипт правильно обрабатывать вещь, которая выглядит как инклуд.
Или когда по работе нужно выучить груви, просто чтобы сказать, а на кой хрен вы, братцы, полторы сотни скриптов на три строки каждый держите, вместо одного с кложурами.
На горизонте ещё руби виднеется.
Не, ну, я понимаю, что язык не выбирает, родиться ли ему. Но какие полоумные втюхивают студенческие поделки в продукт?

[identity profile] nealar.livejournal.com 2011-11-03 07:13 am (UTC)(link)
Так ведь и программируют до сих пор: http://nponeccop.livejournal.com/228658.html

[identity profile] craneop.livejournal.com 2011-11-03 07:16 am (UTC)(link)
Ну, там где это целесообразно, пусть программируют дальше :)

[identity profile] nealar.livejournal.com 2011-11-03 07:54 am (UTC)(link)
C++ целесообразно? Троллите штоле?

[personal profile] alll 2011-11-03 08:47 am (UTC)(link)
Если говорить не о сферической целесообразности в вакууме, а о целесообразности в сравнении с другими альтернативами, то C++ бывает вполне себе целесообразен.

В порядке продолжения троллинга - можете назвать хотя бы с десяток программок, имеющих собственный UI и широко используемых в быту "рядовыми" пользователями (а не рабами энтерпрайза и его девелоперами) и при этом написаных без участия C++? Objective-C не предлагать, ггг!

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2011-11-03 09:39 am (UTC)(link)
Из десктопного софта на Дельфи много довольно пишется/писалось. The Bat, Skype, используемый многими инсталлятор Inno Setup, всякие мелкие утилиты.

[personal profile] alll 2011-11-03 09:52 am (UTC)(link)
Дельфи целесообразен, C++ нецелесообразен. Замечательно. Следующая часть балета: а юниксовый клиент скайпа тоже на Дельфи писался? И где взять inno setup под убунту?

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2011-11-03 09:59 am (UTC)(link)
Не, я не адвокат позиции "C++ нецелесообразен", просто на вопрос ответил. В моих задачах ему пока замены нет, например.

А что такое убунту? Судя по названию, что-то африканское? :)

[personal profile] alll 2011-11-03 10:56 am (UTC)(link)
> я не адвокат позиции "C++ нецелесообразен"

Товарищ! Не мешайте троллить! ;)

> А что такое убунту? Судя по названию, что-то африканское? :)

Точнее южноафриканское. Семейство Linux distro дебиановского толка, вдохновляемое тамошним уроженцем.

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2011-11-03 11:16 am (UTC)(link)
ок.
Linux? Что за программа? Под виндовс 7 она работает?

Тут просто выше про софт с UI и рядовых пользователей говорили, а значит ссылаться на южноафриканский дистр, который уже и среди линуксоидов принято стало ругать, не следует. Рядовые пользователи и UI - это все же винда, iOS, андроид и макось.

[personal profile] alll 2011-11-03 01:29 pm (UTC)(link)
> который уже и среди линуксоидов принято стало ругать

Среди линуксоидов принято ругать ещё винду и макось, внезапно.

> Рядовые пользователи и UI - это все же винда, iOS, андроид и макось.

Нивапрос. Специально для вас: а маковский клиент скайпа тоже на Дельфи писался? И где взять inno setup под макось?

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2011-11-04 03:30 am (UTC)(link)
Все же Inno Setup решает виндо-специфичную задачу, в других системах процесс установки и удаления софта сильно другой, там ожидать увидеть тот же инстяллятор нет смысла. Это почти как спрашивать про Microsoft Management Console в линухе и маке. Так что в данном случае вопрос не в языке реализации.

А что до Дельфи в целом и его переносимости, то "In 2001 Borland released a Linux version of Delphi, named Kylix. .... Kylix was abandoned after version 3.
...
Delphi's compilers use its own Object Pascal dialect of Pascal and generate native code for 32- and 64-bit Windows operating systems, as well as 32-bit Mac OS X and iOS. (iOS code generation is done with the Free Pascal compiler.[2]) As of late 2011 support for the Linux and Android operating system was planned by Embarcadero[3]." (из вики)

[personal profile] alll 2011-11-03 05:48 pm (UTC)(link)
> Под виндовс 7 она работает?

Да без проблем, только понадобится драйвер от стороннего производителя, например, VMWare и процесс установки несколько посложнее обычного.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2011-11-03 12:05 pm (UTC)(link)
Где у [livejournal.com profile] nponeccor UI и рядовые хомячки? Там о других нишах совсем речь.
И скользкую формулировку написаных без участия C++ я гневно отвергаю. К примеру, xmonad какой-нибудь, использует биндинги к либам, написанные на чистых сях (в лучшем случае).

[personal profile] alll 2011-11-03 04:41 pm (UTC)(link)
> Где у [livejournal.com profile] nponeccor UI и рядовые хомячки?

Читаем у [livejournal.com profile] nponeccor (следите за болдом): "games, operating system kernels and drivers, databases, web servers, application servers and other middleware, browsers, IM clients, archivers/codecs, data recovery software, office productivity tools, media players, language runtime libraries, high performance computing and even embedded firmware with very tight footprint requirements"

> И скользкую формулировку написаных без участия C++ я гневно отвергаю.

А напрасно. Вот в тех же games последнее время пошло обыкновение делать рендер/физику на C++, а поведение мобов и логику UI скриптовать на каких-нибудь луа/питонах, ну или вообще UI целиком лепить средствами flash, встраивая flash-движок в приложение, написанное на C++. Про browsers я уж и не говорю.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2011-11-03 04:53 pm (UTC)(link)
вообще UI целиком лепить средствами flash
Если флэшовый жабоскрипт приравнять к С++, то разговор как бы ни о чём, да.
Надо ещё хомячковые приложения сузить до browsers, IM clients, всроенных в browser, media players вплюгнутых в browser, codecs из той же серии, и получится совсем здорово.
Только games выбиваются из классификации, у них чутка другие системные требования, и всё такое, но они уже для боевых хомяков, а не для простых.

[personal profile] alll 2011-11-03 05:22 pm (UTC)(link)
> вообще UI целиком лепить средствами flash

Если вырывать из контекста по буквам, а не по словам, то передёргивать можно куда успешнее. ;) Чтобы немного усложнить вам жизнь, приведу семантически значимую часть фразы целиком: ну или вообще UI целиком лепить средствами
> flash, встраивая flash-движок в приложение, написанное на C++
. Без C++ части флэшовый жабоскрипт там не имеет никакой самостоятельной ценности. Где ж там "нецелесообразность" C++?

> Надо ещё хомячковые приложения сузить до browsers, IM clients, всроенных
> в browser, media players вплюгнутых в browser

Ну, если судить по здоровому сарказму вопроса, то вы-таки смилостивились и поставленный ребром вопрос "Где у nponeccor UI и рядовые хомячки?" решили заменить более мягким вариантом, расширенным до всего, чем пользуются "хомячки"? Ну, ок. Возвращаемся к первоначальному варианту, прикидываем процент "хомячковых приложений не на C++" к общему количеству таковых, не ограничиваясь списком от nponeccor.

> codecs из той же серии

Как раз codecs вроде и на чистом C никто не мешает писать, ну впрочем вам виднее, жабоскрипт так жабоскрипт.

> games выбиваются из классификации, у них чутка другие системные
> требования, и всё такое, но они уже для боевых хомяков

Вот например список игр для ужжжасно боевых хомяков. По определению менеджеров этой конторы, окучивающей "боевых хомяков", "средний представитель целевой аудитории - американская домохозяйка возрастом от 30 до 50 лет", емнип.