И о популярной психологии

[metaclass]

http://gutta-honey.livejournal.com/245205.html

Только мне одному кажется, что подобного рода советы - в некотором роде маразм, типа "если у них нет хлеба - пусть едят пирожные"?

Comments

Это бизнес

[schegloff.livejournal.com]

Христианские телепроповедники тоже неплохо зарабатывают.

[andrzejn]

Этот список, строго говоря, не советы (полсотни пунктов - их же даже в памяти не удержать, куда там следовать), а описание идеального состояния. Не "мышки, станьте ёжиками", а "ёжиков едят еле-еле". Это не методика и даже не мотивация. Максимум - сравнить со своей жизнью и поставить галочки, что есть, чего нету.

Ну а хочется ли приближаться к описанному и каким путём идти - отдельные вопросы.

[craneop.livejournal.com]

N) Стань неврастеником, пытаясь воплотить все эти советы в жизнь

[br (from livejournal.com)]

Говно какое-то.

[nealar.livejournal.com]

Многабукаф, не осилил. Там есть пункт "дрочи"?

[nekhill.livejournal.com]

Этот список - это выжимка из кучи книжек, судя по всему. Обычно их там пытаются таки объяснить, показать, как тот или иной совет достигается. Но вообще, когда налицо ощущение "жизнь - говно", таким советам следовать очень тяжело. А вот если что-то начинает очень удачно получаться, или в личной жизни становится всё спокойно и хорошо, то тут уже можно уцепиться и вытянуться из этого ощущения.

[gds.livejournal.com]

> Но вообще, когда налицо ощущение "жизнь - говно", таким советам следовать очень тяжело.

(кэпство, но может кто не знает из читающих каменты; я просто присуну это сюда.)

для систематизации дела: такое ощущение называется "депрессия", это бывает с разной степенью серьёзности (от "меня никто не любит, пойду писать на дельфи с ассемблером" и до летательных исходов), и характерный момент там -- очень милая положительная обратная связь. Это таки важный критерий. А среди технарей -- 83% с депрессиями. И внешняя весёлость -- не показатель отсутствия депрессии.

[cp-poster.livejournal.com]

Точняк. У меня коллега так и говорит: топлю печаль в задротской работе.

Ну и правильно, проще сделать из себя биоробота и плыть по течению, чем заниматься опасным самоанализом.

[gds.livejournal.com]

ага. Но если человек всё-таки жив, не опустился, то частенько "прорывает", и к годам 30..50 человек таки доходит до анализа, и полностью меняет свою жизнь себе в кайф. Либо какой-нибудь тупой бизнес, либо пчёл разводит, либо пары полукабанов выращивает, либо клубнику на гидропон садит, либо инструктором по дайвингу устраивается.

[nekhill.livejournal.com]

Инструктором по дайвингу - да, клёво, как раз месяц назад об этом думал))
Только меня так плющит в 24, гыгы.

[metaclass.livejournal.com]

Интересно, чо делать человеку, пребывающему в таком состоянии уже 5+ лет :)

[nekhill.livejournal.com]

Пичалька заключается в том, что говорить ему что-либо на этот счёт почти наверняка бессмысленно, ибо один фиг не поверит / не послушает / сил не хватит выполнять рекомендации. Мне повезло поймать момент и найти друзей, которые меня просто вывезли в другие места, всё организовали и нашли силы вежливо слушать занудства))

[nekhill.livejournal.com]

А вообще название ЖЖ, который мы тут используем для бесед, как бы намекает))

UPD. А-а-а, не опознал коммент владельца)) Думал, что мы тут все с gds

[nekhill.livejournal.com]

Мм, не такое уж кэпство))
Вы хорошо знакомы с вопросом? Меня интересует то, какие есть (медицинские) критерии для классификации этого именно как "депрессии", а не просто "давно не был в отпуске", "сходи в зоопарк, отдохни" и т.п.

Если я правильно понимаю, положительная обратная связь проявляется в виде цепочек типа "меня никто не любит" -> "поэтому я их всех не люблю" -> (поэтому никто и не полюбит) -> см. начало.

Ещё интересно, в чём причина того, что
> среди технарей -- 83% с депрессиями.

[gds.livejournal.com]

знаком на уровне интересующегося дилетанта широкого профиля, часто наслаждающегося подобным состоянием, чуть ли не с юношеского возраста, но с редкими и недолгими перерывами (похоже на лёгкое "биполярное расстройство" (бывший "маниакально-депрессивный синдром") с большим периодом, порядка 0.5..2.0 лет).

Собственно, почему отписал камент изначально -- "депрессией" обычно называют сопли эмо-самочек и подобные "я себе вены порежу, спрыгнув с 16-этажки, уколовшись анашой", а вот когда состояние длится годами и не остро, почему-то люди не знают, что это тоже называется "депрессия", а вон оно как. А название связано с лечением, и лечение в целом одинаковое-похожее.

Медицинские критерии можно найти, как-то читал, но смысла мало, так как есть погрешности, и вот как раз именно в тех случаях, когда нужен простой отдых и "чтобы никто не клевал мозг". Клинические случаи диагностировать легко. Тут я не компетентен, но при подозрении лучше всё-таки оформить отдых хоть как-нибудь. Раньше было модно уходить в монастырь на некоторое время (при всей ненависти к христианству -- реально рабочая штука), сейчас можно в какое-нибудь гоа уехать с тысячей баксов в кармане и обратным билетом (который не факт, что пригодится -- жизнь бывает разной).

Положительно-обратная связь -- именно так. Ну ещё "зачем я буду делать что-то, никто не оценит" -> "никто не оценивает меня [потому что нет реальных дел]" -> в начало. В общем, мозг воспринимает факты так, чтобы ничего не делать, никак не взаимодействовать с людьми ("я не нравлюсь людям, не буду с ними общаться" -> "я не общаюсь с людьми, поэтому я не нравлюсь им" -> в начало). Эдакая самоподпитываемая апатия. Причём одна часть цикла в мозгу, другая часть в реаллайфе: реально, человек не делает полезных дел (всё равно не оценят), не общается с людьми и так далее, и с фактами тут никто не спорит. Но изначальная причина -- именно в голове.

Про технарей -- 1. необязательность общения в среднем случае работы (заперся себе в комнате -- ебошь код / хуярь диссертацию), тогда как общение полезно тем, что люди в целом добрые (если границы выстроишь, гыгы), и общение часто убирает/ослабляет какие-то из паразитных циклов. 2. чоткая оценка себя в науке/инженерии и объективный взгляд на вещи: если человек технарь, то он прекрасно видит, что знает он и что знают другие люди подобных профессий -- например, я знаю, что до какого-нибудь Олега Киселёва я никогда не дорасту, и это тоже угнетает меня немного. 3. старение как причина потери гибкости ума, и дальше всё будет ещё хуже -- это к 25..30 годам чувствуется у большинства тех, кто работает мозгом. 4. культивируемая (хз кем/зачем) независимость -- "я лучше сам сделаю этот кусок задачи и не буду зависеть ни от кого!" (хоть и потратится на неделю больше времени, понизится самооценка в стиле "блеять, у народа есть готовое, а я не могу реализовать сам!111", будет непопадание в сроки и всё такое) -- вот не знаю, откуда это, но это реально есть и это напрягает технарей тоже -- тех, кто не понял ещё этого, да частенько и тех, кто понял.

ERRATA

[gds.livejournal.com]

криво выразился:
> "биполярное расстройство" (бывший "маниакально-депрессивный синдром")
читать как
"биполярное аффективное расстройство" (бывший "маниакально-депрессивный психоз")

[nekhill.livejournal.com]

Да, я в таком состоянии провёл прошлый год, так что в первом абзаце увидел себя. Сейчас - белая полоса, и вроде бы тоже с положительной обратной связью)) Жалько, что нельзя коммент в мемориз положить - очень ценно, спасибо.

Да, белая полоса пришла так:
1) новые отношения, в которых никто не насилует мозг
2) новое восприятие сотрудников компании, выстраивание кучи мелких дружеских отношений
3) отпуск, участие в корпоративных развлекушках и т.п.
4) открытие новых областей интересов
5) совсем новые своеобразные сообщества (напр. дайвинг)
6) новая мощная машина

Вот какбы ещё список советов получился))

[gds.livejournal.com]

думал по-любому в пост вынести, да вот не в жыжыцу пощу в последнее время, поэтому не сразу реализовал, да и "другого профиля" жыжыца у меня. Если мемориз реально используется/полезно, то вот: http://gds.livejournal.com/61553.html (ну и проставлю ссылку на исходный тред таки).

Про белую полосу -- рад, что у людей это получается, как факт. Из такой ямы вообще сложно выходить, и лучше выйти в те самые 24, нежели потом, и тщательно зафиксировать разницу в ощущениях. Но с п.1, п.4, п.5 -- очень повезло. А вот п.6 -- типичный шоппинг, тоже очень рабочая мера всегда, я периодически пользуюсь для лёгкого поднятия настроения.

[nekhill.livejournal.com]

С маленькой поправкой. Для меня машина - не просто шоппинг. Это возможность выйти из офиса и не тухнуть в общественном транспорте, а оторваться за рулём, прошмыгнуть домой не за час, а за 15-20 минут. Водить её - это развлекуха как тот же дайвинг. Особенно после того, как в декабре я влетел в предыдущей в крупную аварию, а гнусная страховая компания всячески динамила выплаты.

[paranoekk.livejournal.com]

Унылые программисты не одобряют!

[slonopotamus.livejournal.com]

Технари клали болт на популярную психологию, ибо никак кроме как неумелые попытки зомбирования она не воспринимается.

[alexandr0.livejournal.com]

Социофетишизм какой-то.

[zamotivator.livejournal.com]

Мне приходилось делать над собой усилие, чтобы не бросить читать этот список. Это отвратительная, ужасная блевотина.
Нарциссизм прёт из всех щелей. А 90% людей этот список никак не поможет - это просто хуета вида "ты не такое гавно как себе кажешься - начни думать позитивно и всё станет ок"

[cp-poster.livejournal.com]

Это тебе хуета. Прозреваю наличие вполне объективных механизмов, которые превращают позитивное мышление в позитивные дела. Такие списки -- шаманистика, примитивная феноменология для масс. Выжимка из патенциально адового матана, описывающего верхний уровень человеческой деятельности.