metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2011-02-08 10:19 am

Убивать, убивать, отрезать полжопы

ссылко

Программы для устройств, ориентированных на специальное применение (программаторы, преобразователи, адаптеры специальных интерфейсов), уходят в другую крайность. Во-первых, большая их часть написана, судя по всему, людьми, изучавшими программирование под Windows по книгам двадцатилетней давности, описывающим Win 2/3, иначе просто невозможно истолковать обилие программ этого сорта, сделанных на древнейшем API и в ужасном дизайне. Их нельзя даже назвать аскетичными - они откровенно убоги и чертовски неудобны. Нечто похожее мне приходилось видеть в начале 90-х, когда "программисты", не знавшие ничего, кроме ОС ЕС и Фортрана, массово ваяли бухгалтерские и складские программы на FoxBase и Clipper.

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2011-02-08 08:24 am (UTC)(link)
Как толсто подмечено :)

[identity profile] bambr77.livejournal.com 2011-02-08 09:04 am (UTC)(link)
Аццкий ад какой-то. Представил себе какой-нибудь J.A.F (прошивалка телефонов) в стиле софта для "для устройств, ориентированных на рядового юзера". Поплохело.

[identity profile] dmzlj.livejournal.com 2011-02-08 09:24 am (UTC)(link)
Вообще большинству профессиональных приложений подобного плана необходимо и почти всегда достаточно иметь командную строку.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-02-08 09:24 am (UTC)(link)
Да, но не модно же.

[identity profile] dmzlj.livejournal.com 2011-02-08 09:27 am (UTC)(link)
У нас разраб железа перешел на линукс и мой программатор, потому что так и не смог найти нормальную прошивалку для MSP430. Ему надо девайсы прошивать, и хекс-файлы я ему всегда готов предоставить. Но что бы стандартными средствами прошить процессор, ему надо

1) запустить IDE
2) создать проект
3) потыкать по галкам
4) добавить туда хекс
5) прошить

а уж что говорить о том, что бы залогинься на девайс и сказать там ping




[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2011-02-08 09:38 am (UTC)(link)
Вот тут соглашусь.
В свое время занимался AVR-ами. Жутко неудобно было иметь "окошечные" приложения для заливки flash/eeprom. Потом нашел AVreal(http://real.kiev.ua/avreal), сделал bat-ник под нужный avr-кристалл и жить стало проще и спокойней.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2011-02-08 09:42 am (UTC)(link)
Возможно, гуёвые формочки во многих случаях - просто сделанная задней левой ногой обвязка для командной строки, и сам разработчик их ни разу не запускал.

[identity profile] dmzlj.livejournal.com 2011-02-08 09:49 am (UTC)(link)
Это когда повезло и командлайновая утилита есть. Обычно ее нет, по двум причинам --- продать утилиту без GUI почти невозможно, а делать GUI как фронтенд к командлайновой тулзе разработчикам не позволяет менталитет.

[personal profile] ex0_planet 2011-02-08 12:08 pm (UTC)(link)
Это не отменяет сказанного выше, скорее усугубляет.
Половина ключей недокументирована, вторая либо приводит к вылету по "Error. Giving up." либо не производит видимого эффекта - рядовой случай для какой-нибудь прошивалки биоса.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2011-02-08 07:44 pm (UTC)(link)
Недавно крутил утилитку для расчёта трансформаторов. Ад и пиздец. С полдюжины вкладок, куча хитрых размеров (картинки на которой нарисовано как измерять размеры нет). ВВодим часть параметров на одной вкладке, часть на другой, переключаемся в первую, жмём "пересчитать", переключаемся в пятую, смотрим, материмся, правим параметр в третьей, итп.

Ко
мандная строка удобна когда параметров мало и они простые и неудобна при итеративном подборе.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-02-08 08:01 pm (UTC)(link)
Командная строка идеальна для итеративного подбора - можно сгенерить хоть 100500 вызовов проги с нужными параметрами, вплоть до построения графиков входа-выхода.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2011-02-08 08:07 pm (UTC)(link)
Четырехмерные графики крутить не всегда удобно.
Иногда удобно асилить матан и обратить задачу, а иногда удобнее "поиграться с параметрами" визуально наблюдая, как и куда ползут параметры, глазом отсекая всякие там перегибы и локальные экстремумы.

стопицот прогонов тоже иногда вариант, да. А потом в гнуплоть или эксель засунуть.

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2011-02-08 10:24 am (UTC)(link)
У нас относительно няшечно :)

[identity profile] gnom-virtuoz.livejournal.com 2011-02-08 02:37 pm (UTC)(link)
>> Их нельзя даже назвать аскетичными - они откровенно убоги и чертовски неудобны.

пару лет назад пришлось настраивать мини АТС "Maxicom". После запуска софта для настройки, я ужаснулся, поковырялся с полчаса кое что настроил самостоятельно, но настроить адресацию звонков с определенных городских номеров на нужные порты я смог только под чутким руководством саппорта, ибо так делалось это на столько через жопу и совершенно неочевидно, что просто жуть. На тот момент разрабочикам этого софта я хотел оторвать руки и как было уже сказано - отрезать полжопы.