Зло какое-то

[metaclass]

Школьный Линукс и входной порог разработки

Борландовские Паскали, С и тому подобное работали под досом без плясок с бубном и ставились простым копированием.
Дельфи в 1997 году поставилась на 95 винду и заработала сразу. За день можно написать прототип DB приложения, вообще видя среду разработки в первый раз. Visual C в то же примерно время - то же самое, разве что писать чуть сложнее, это вам не RAD.
Вижуал студия с дотнетом в 2006 вроде бы году - аналогично, поставил, за день разобрался.

А в линуксе до сих пор какое-то вуду, стоит только выйти за рамки стандартных задач.

Comments

[fi_mihej.livejournal.com]

Ну дык а в чем проблема то? Поэкспериментируй: попробуй, в кои то веки, выражать свою мысль не как ["он идиот, потому что его мысли и пристрастия отличаются от моих" (что автоматом подразумевает: "мои мысли самые правильные в мире, а все остальные - идиоты") или "он идиот, потому что я не не понимаю, как это он так смог сделать" (что автоматом подразумевает "если я не могу додуматься до того, до чего он додумался, то он - идиот")], а как ["мне не нравится тот вариант решения, который решил он использовать, но рас уж кому то он удобен - то и ладно - ихнее дело. А я буду в таком случае, использовать то что удобно мне. Или буду материть своего начальника/заказчика, по чьей воле мне приходится пользоваться неудобным мне инструментом."]. Мож тогда и к тебе отношение изменится. ;)

[cd-riper.livejournal.com]

Я сам обычно пишу МНОГО кода, который с очень высокой вероятностью начинает работать сразу же, при первом запуске.
Мне не нужна дрочка -- две строчки написал, обязательно запустить, чтобы увидеть, что они работают...

Но
1) иногда хороший отладчик это незаменимая вещь, которая экономит кучу времени!
2) хорошая IDE, с подсказками и навигацией по коду АЦКИ повышает производительность и эффективность работы с кодом

[theiced.livejournal.com]

эммм. как то так:

1. ты тупой и совем не понял что я написал.
2. да, мои мысли _в_большинстве_случаев_ самые правильные. когда я не уверен, я либо явно пишу/говорю что не уверен, либо молчу.
3. если человек сделал эпичную мегахуйню (примеры - табы-и-пробелы, одинаковые ууиды разным сущностям), причём я при этом не понимаю как нужно выстроить логическую цепочку что бы выдать вот такую мегахуйню в жизнь (хотя всегда очень сильно пытаюсь понять) то я делаю вывод что человек - эпичный долбоёб и не имеет права называться человеком (ну либо мне стыдно называться человеком - ибо если и он человек и я человек - значит у нас есть что то общее, бррр).
4. те люди мнение которых мне не совсем похуй (а такие есть, хоть и в относительно небольших количествах) имеют обо мне устраивающее меня мнение.
5. не надо мне рассказывать что обо мне думает быдло - я сам прекрасно знаю и меня это устраивает.
6. IRL я веду себя так же.
7. если этого требуют некоторые приоритетные вещи (ака психологический дискомфорт стоит того) - я могу вести себя "цивилизованно".

[theiced.livejournal.com]

может я открою тебе страшный секрет и повергну в жесточайшую депрессию, но ты такой один на добрую тыщу "программеров".

[fi_mihej.livejournal.com]

Я очень за Вас рад, Ваше Всеправильное Величество!

[theiced.livejournal.com]

ты читать не умеешь? я не всегда прав. бывают случаи когда я очень даже ошибаюсь - чаще чем хотелось бы (то есть более нуля раз в год).

[cd-riper.livejournal.com]

я как бэ не вчера в индустрию пришел, я это знаю :)

но я не думаю, что попытка отобрать у слабаков IDE и отладчик сделает их лучшими программистами.

[fi_mihej.livejournal.com]

Та хорошо, хорошо - мне ж не жалко. :) Просто все равно: твои дела меня, к счастью, меня не касаются. :)

[theiced.livejournal.com]

если дать им взамен правильную среду (емакс например) они не станут хорошими программмистами, но чуть более терпимыми. у меня была возможность ставить эксперименты. ну и вот ещё кривая аналогия (я их очень люблю, да) - если у безногого отобрать костыли и дать ему инвалиднную коляску - он станет передвигаться быстрее.

[theiced.livejournal.com]

сочувствую. "мои дела" обычно очень интересны. ну если в проф плане - то я последние лет хуйцать выбираю себе только самую сложную и интересную работу, часто даже за прилично меньшие деньги чем простая и тупая (для меня). фан ;]

[fi_mihej.livejournal.com]

И главное - что бы его ЧСВ не упало ниже отметки over 9000: потому как фейлы в элементарных вещах, сделанные с таким ЧСВ на морде лица - качественно повышают настроение. Я бы не хотел лишится такого удовольствия. :)

[cd-riper.livejournal.com]

> но чуть более терпимыми

или, что более вероятно, просто сойдет с ума :)

[metaclass.livejournal.com]

.NET условно годится для 2. Хотя у меня это очень быстро перешло в стадию 3 - стандартными средствами пользоваться невозможно без допиливания.
Питон, скорее всего, в нише серверного веб-программинга подходит для 2, но я этой областью не занимался никогда, поэтому толком сказать не могу. Для десктопных GUI софтин - несколько лет назад был ад, сейчас вроде получше, но все таки это опять же ближе к пункту 3.

[theiced.livejournal.com]

ой, и фэйлы у меня изредка бывают. хорошо что о них знают еденицы (и ты не в их числе).

[theiced.livejournal.com]

а это плохо?

[fi_mihej.livejournal.com]

Конечно, конечно - как скажешь. Только вилкой, в глаза, перестань тыкать пожалуйста.

[theiced.livejournal.com]

на колени, холоп, чоле? или как продолжить данную содержательную дискуссию?

[cd-riper.livejournal.com]

> стандартными средствами пользоваться невозможно без допиливания

а что ты из стандартных средств допиливал?

> Для десктопных GUI софтин

а на чем ты писал? на Qt?

[metaclass.livejournal.com]

В динамических языках вообще ад, я не знаю, как на них можно программировать, разве что на каждую строку кода писать три строки тестов.

[fi_mihej.livejournal.com]

Холоп? Вчера, вы голубчик, у нас были Наполеоном. А сегодня, видимо, Иван Грозный к нам пожаловал? Как мило, о Государь! :p ^_^

[metaclass.livejournal.com]

Ну дык этой тысяче нужны IDE и интеллисенс с точечками :)

[cd-riper.livejournal.com]

начать можно с более простых вещей.

поиметь возможность в один клик (попытаться) выполнить максимально возможное количество кода в своей программе :)

[alll]

да мне хватит, чтобы эта фича работала в 19 случаях из 20, ну или хотя бы чтоб редактор умел из себя пускать grep и переходить по строчке из результата поиска

> превращая сырец в сплошную синтаксическую ошибку

мне, по большому счёту, положить на синтаксис, искало бы по нехитрому образцу да выдавало варианты перехода на выбор, вполне бы сошло - но ноутпад такого не умеет умеющие такое редакторы "простыми" язык не поворачивается назвать :)

[theiced.livejournal.com]

да - именно так. и в статических так.

[theiced.livejournal.com]

а может лучше их в дворники?