metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2009-10-07 11:18 am

Бля, опять двадцать пять

Прога для ПДД под линукс.
Разработчики уникального продукта vs красноглазые любители халявы open-source сообщество.

Во-первых, "версия под linux", "открытые исходные коды программы для просмотра вопросов" и "открытая БД вопросов" - не тождественные понятия. Проблема множества дистрибутивов разрешается статической сборкой - этов вполне допустимо для десктопного приложения и позволяет распространять программу в бинарном виде.

Как же вы, граждане линуксоиды, заебали. Я уже писал, как пытался запустить софт, написанный на QT Creator, собранный под lenny, на этче:

а) Он не собирается из коробки. Точка. Я ебался полдня, только чтобы сбилдить софт. Учтите - не писал софт, не изучал предметную область, не ставил линукс, не разбирался как на нем работать(это все "разработчикам ПДД на Delphi" придется делать с НУЛЯ). Я всего лишь собирал заведомо рабочий софт, зная куда смотреть, где искать и что делать.

б) Он не запускается на других линуксах. LD_PRELOAD, статические сборки и прочий майндфак - см. пункт а.

в) Выкладывание исходников невозможно по бизнес-модели. "Плата за портирование и поддержку", с коей вы носитесь как с писаной торбой, возможна для крупных продуктов и небольшого количества клиентов, со своими ИТ-службами. А не, блядь, для тысяч юзеров, которые и комп-то видят в первый раз. Т.е. а) только готовый коробочный продукт б) только гарантированно работоспособный в 99% случаев. Иначе нужно будет иметь службу саппорта из 100 человек, что не покроется никакими прибылями.

г) Уникальность продукта - в данных. Данные охраняются законом. Кого не устраивает - пишите "ситиинфу под линукс"/ищите другой глобус.


По совокупности факторов: линукс как платформа для продуктов подобного рода (коробочные продукты для многих пользователей, продукты с уникальными данными, как то всякие БД, GIS и прочее) - непригоден. Идея "открытости" и то, на чем зарабатывают себе на жизнь авторы такого софта - несовместимы. Желание линуксоидов пользоваться продуктом, написанным только под винды - противоречит законодательству.

Вывод: сначала приведите линуксятину в порядок, чтобы софт хотя бы запускался без плясок с бубном, а потом чего-то требуйте от разработчиков.

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2009-10-07 05:56 pm (UTC)(link)
>Debian 4.0 (etch) was released April 8, 2007

http://developer.novell.com/wiki/index.php/Libraries_for_C_(LibC)_Changelog говорит нам:

>June 30, 2008
The following changes were made:
Binaries:
No Changes
Doc:
Removed the inet_aton function, because it is unsupported.

February 28, 2008
The following changes were made:
Binaries:
No Changes
Doc:
Fixed broken links.

October 15, 2007
The following changes were made:
Binaries:
No Changes
Doc:
Updated ncp_send.

Какие же из этих изменений повлияли на способность к сборке вашей программы?

Можно исходничек софтинки? Интереса ради поставлю на эмулятор етч, поколупаюсь.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 07:05 pm (UTC)(link)
экзамен проводят на этом говнософте. в этом и проблема - вопросы там кривые и тупые.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 07:06 pm (UTC)(link)
в суд подадите - да/нет. я ж говорил - мне ваша говноситиинфа нужна примерно как дожди на марсе. суд - единственное, что меня может заинтересовать ;]

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 07:21 pm (UTC)(link)
а вы попробуйте, ребе; но в целом, я одобряю и внесудебные методы прививания уважения к копирайту.

[identity profile] kiryl.livejournal.com 2009-10-07 08:16 pm (UTC)(link)
Ребе, вы копираст?

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 09:06 pm (UTC)(link)
ну а вы готовьте методы.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 09:18 pm (UTC)(link)
ой вэй. а на оффсайте только патчи лежат, самой ситиинфы шота не видно ;)

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 09:27 pm (UTC)(link)
кто вам сказал что я не могу писать вьювер любых форматов, которые мне нужны. бабушка? ну на неё в суд и подавайте ;]

и вы таки не путайте книгу и подставку под книги. подставку я могу сделать и даже, о чудо, продавать. любую. а вот книгу чужую без согласия автора продавать (выдавая за свою или не выдавая) как то низяяя.

[identity profile] max-posedon.livejournal.com 2009-10-07 09:28 pm (UTC)(link)
у нас можно своими программами
читать любые проприетарные форматы
неужели вы, взрослые люди этого не понимете?

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 09:31 pm (UTC)(link)
Это срач не про линукс (на который мне плевать с большего - просто на данный момент альтернатив нетуть) а про копирастические форматы. И даже не про опен сорс (на который мне тоже плевать - он просто удобен для очень многих задач). Это срач про то что ВСЕ форматы должны быть открыты. Копирастирование форматов - однозначное зло.

PS. Адоб вон флэш открыл, майркософт вон вообще свой основной источник дохода - формат .doc. И не просто так открыли, не совсем добровольно ;]

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 09:32 pm (UTC)(link)
Неее - я тут почитал ихний форум - они не понимают. И даже пусть нелья (нууу сойдём чуть чуть с ума и предположим) - я ж не читаю, я просто код предоставил (ну предоставлю) - судиться они должны с каждым воспользовавшимся моим кодом - нарушитель то он ;]

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 09:34 pm (UTC)(link)
Ребе, вы, видимо, плохо понимаете суть исков, предъявляемых в суде. Заявлять, что вы можете написать что угодно, вы, конечно, можете, но попробуйте найти эксперта, который под присягой в суде подтвердит возможность независимого появления идентичных форматов (раз уж взялись отпёздываться от реверс-инжиниринга и создания на его основе производного ПО).

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 09:35 pm (UTC)(link)
я собственник, которому интересны увертки бродящих неподалеку нищебродов от IT.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 09:36 pm (UTC)(link)
Ребе, мне как бы интересно, не появилось ли у опенсорсников новых аргументов. Таки нет, не появилось.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 09:39 pm (UTC)(link)
Конечно, можно. Если, разумеется, растолковать в суде источник знания о формате.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 09:39 pm (UTC)(link)
сосите, ребе, не отвлекайтесь.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 09:45 pm (UTC)(link)
сосу. ссылочку на прогу не дадите - а то у вас там только патчи :]

тут уже предлагают выслать, но с оффсайта то скачать солиднее будет.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 09:53 pm (UTC)(link)
Снизошедшее божественное отклонение. Как вы не верите в госпада нашего иисуса христа? Может вы террорист какой? Нет? А почему тогда отпечатки не сдали?

По какой причине вы себе вбили в голову что я буду отвечать на вопрос откуда я узнал формат? Предположим что еула даже законна полностью, не проблема, даже в части не реверсить формат данных (поднимемся чуть чуть в бездну вашего умственного уровня и предположим). Мне никто не мешает запустить прожку которая выбирает все чекбоксы и жмёт некст сама. По простому (что бы альтернативно одарённым дошло) - при этом я ничего не нарушаю - нет закона не запускать таких прожек. Неее-тууу. Могу просто инсталлер распаковать. Причём, что круто, ситиинфу я до этого ни разу не ставил (честно - я и видел то её пару раз всего) но даже если б и ставил - это вам доказывать что я с еулой соглашался ;]

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 09:56 pm (UTC)(link)
Речь, достойная пионера, ни разу в суде не дававшего показания.

[identity profile] max-posedon.livejournal.com 2009-10-07 09:57 pm (UTC)(link)
Простите, растолковать должен кто?

Пользователь получил данные о формате из исходников данного свободного viewer-а. А программист из исходников предыдущей версии, а 1-я версия вообще без автора.

А если никто незнает формата, у программы нет автора, и она GPL/AS-IS/без лицензии, то обычный пользователь ведь не причём.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 10:02 pm (UTC)(link)
Все это можно было и не писать, я и так знаю, что воровство результатов чужого труда -- предмет особой гордости линуксячьего сообщества.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 10:04 pm (UTC)(link)
а я таки думаю, что кому-то придется изначально стоять на шаткой позиции варезного несуна.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 10:18 pm (UTC)(link)
> зато есть послабление на любые действия по доработке
отнюдь не на любые, но только на те, которые не нарушают авторское право (ст. 21, ч.2). Так что в режиме "под одеялом" -- адаптируйте на здоровье, и не попадайтесь на раздаче.

[identity profile] max-posedon.livejournal.com 2009-10-07 10:31 pm (UTC)(link)
Воровство простите чего?
формата хранения данных?

Никто же не предлагает воровать CityInfo или ПДД на торрентах, обсуждается вопрос написания ещё одного клиента к тому, что попало ко мне вполне законно.

[identity profile] max-posedon.livejournal.com 2009-10-07 10:35 pm (UTC)(link)
Хорошие фразы про 5% и 20%, однако они голословные, возьмём для примера ПДД,

Его (именно софт, не базу) делают 2 человека уже 10 лет, а кто-то взял и сделал viewer за пару месяцев ленивого вечернего программирования по настроению. Я вижу увеличение расходов разработки на 1% максимум.

Page 5 of 9