metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2009-10-07 11:18 am

Бля, опять двадцать пять

Прога для ПДД под линукс.
Разработчики уникального продукта vs красноглазые любители халявы open-source сообщество.

Во-первых, "версия под linux", "открытые исходные коды программы для просмотра вопросов" и "открытая БД вопросов" - не тождественные понятия. Проблема множества дистрибутивов разрешается статической сборкой - этов вполне допустимо для десктопного приложения и позволяет распространять программу в бинарном виде.

Как же вы, граждане линуксоиды, заебали. Я уже писал, как пытался запустить софт, написанный на QT Creator, собранный под lenny, на этче:

а) Он не собирается из коробки. Точка. Я ебался полдня, только чтобы сбилдить софт. Учтите - не писал софт, не изучал предметную область, не ставил линукс, не разбирался как на нем работать(это все "разработчикам ПДД на Delphi" придется делать с НУЛЯ). Я всего лишь собирал заведомо рабочий софт, зная куда смотреть, где искать и что делать.

б) Он не запускается на других линуксах. LD_PRELOAD, статические сборки и прочий майндфак - см. пункт а.

в) Выкладывание исходников невозможно по бизнес-модели. "Плата за портирование и поддержку", с коей вы носитесь как с писаной торбой, возможна для крупных продуктов и небольшого количества клиентов, со своими ИТ-службами. А не, блядь, для тысяч юзеров, которые и комп-то видят в первый раз. Т.е. а) только готовый коробочный продукт б) только гарантированно работоспособный в 99% случаев. Иначе нужно будет иметь службу саппорта из 100 человек, что не покроется никакими прибылями.

г) Уникальность продукта - в данных. Данные охраняются законом. Кого не устраивает - пишите "ситиинфу под линукс"/ищите другой глобус.


По совокупности факторов: линукс как платформа для продуктов подобного рода (коробочные продукты для многих пользователей, продукты с уникальными данными, как то всякие БД, GIS и прочее) - непригоден. Идея "открытости" и то, на чем зарабатывают себе на жизнь авторы такого софта - несовместимы. Желание линуксоидов пользоваться продуктом, написанным только под винды - противоречит законодательству.

Вывод: сначала приведите линуксятину в порядок, чтобы софт хотя бы запускался без плясок с бубном, а потом чего-то требуйте от разработчиков.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 04:33 pm (UTC)(link)
> Так что, без обид, но - было бы желание
И мы снова возвращаемся к классике: а стоит ли ради увеличения аудитории на 5% увеличивать расходы на 20%? Линух в среднесрочной перспективе так и не станет осью, которая будет стоять на компах у домохозяек -- дядюшка билли достаточно хорошо потрудился вначале над юзабилити, так что ему теперь нужно десятиление откровенно провальных решений, чтобы биомасса повернула нос в другую сторону.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 04:35 pm (UTC)(link)
Простите, а вы представитель правообладателя той защиты, что здесь встряли, ребе? :) Знаете ли, нет претензии правообладателя или уполномоченного лица и как бы все остальные идут гулять в сад.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 04:38 pm (UTC)(link)
1. Не использовать результат адаптации для создания новых произведений
2. Не нарушать адаптацией авторские права

[identity profile] gmax-lj.livejournal.com 2009-10-07 04:41 pm (UTC)(link)
лучше оригинал на linux.by читать, там новые подробности.

в качестве лирического отступления, насвистывая, ни на что не намекая -- а ещё у них сайт на старье дырявом.. может, кто сходит и посмотрит на предмет лицензионной чистоты используемого..

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 04:43 pm (UTC)(link)
А где и что было про продажу БД? Продавалось ПО, включающее в себя нечто. Делить его на части для использования в стороннем ПО никто не позволял.

[identity profile] ugenk.livejournal.com 2009-10-07 04:45 pm (UTC)(link)
Ой, а что же это вы в двоем с ребе справляетесь с туевой хучей клиентов и продуктов :-) Ты же прекрасно понимаешь, что можно это решить и по другому. Так что - "абы было бы желание"

[identity profile] vp.livejournal.com 2009-10-07 04:46 pm (UTC)(link)
ребе, если тот же гугл заточит под гуглос - то вполне может статься что и станет. Запросто. Так что нюхать воздух в ту сторону нужно.

[identity profile] ugenk.livejournal.com 2009-10-07 04:46 pm (UTC)(link)
В данном случае - да, 5%

[identity profile] medvedd.livejournal.com 2009-10-07 04:48 pm (UTC)(link)
Уже прочёл, похоже на вброс дезы.

[identity profile] gmax-lj.livejournal.com 2009-10-07 04:48 pm (UTC)(link)
ребе, встречный вопрос, и даже несколько (сформулированы уважаемым grub):

1. Используются ли для приемки экзаменов в ГАИ с использованием автоматизированных систем те же наработки (методический материал), что в коммерческом продукте ЧПУП "Новый поворот"?

2. Если да, за чей счет выполняется создание этих методических материалов? Если за средства ГАИ (т.е. за бюджетный счет) -- почему частный подрядчик использует их в своем коммерческом продукте? Если за средства подрядчика -- проводился ли соответствующий тендер, где можно ознакомиться с его требованиями?

3. Если для приемки экзаменов в ГАИ используется другой методический материал, не имеющий отношения к коммерческому продукту, продаваемому ЧПУП "Новый поворот", тогда возникает серия других вопросов. Например, обязательно ли использование продукта ЧПУП "Новый поворот" в автошколе для прохождения ею сертификации? Если да, то на каком основании утверждалось такое положение о сертификации? Где можно ознакомиться с требованиями к программному продукту, которым он должен соответствовать для того, чтобы быть включенным в требования к сертификации автошкол?

Мне это интересно знать, как налогоплательщику

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-07 04:54 pm (UTC)(link)
Я что-то так и не понял, какое отношение программа имеет к нарушениям ПДД и ДТП. Если гаишники ее используют, то там очевидного бреда быть не должно.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-07 04:55 pm (UTC)(link)
Вот поэтому и справляемся - благодаря адекватным инструментам :)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 04:57 pm (UTC)(link)
> почему частный подрядчик использует их в своем коммерческом продукте?
Например, на основании авторского договора с ГАИ, производя соответствующие отчисления.

> Если за средства подрядчика
Подрядчик сделал ко всему этому морду, я так думаю. А ГАИ не заказывало данную морду именно ему, а просто купило коробочный продукт. Может быть, с доработкой под цели учета.

> Например, обязательно ли использование продукта ЧПУП "Новый поворот" в автошколе для прохождения ею сертификации?
Вас не учили писать письма в органы госуправления, регулирующие соответствующие отрасли, чтобы получать ответы? :)

> Мне это интересно знать, как налогоплательщику
как налогоплательщику вам никто не должен давать никаких пояснений, начнем с этого. Не надо называть павосные заклинания там, где они неприменимы.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 05:01 pm (UTC)(link)
Ребе, вы не хуже меня знаете, что нужно два компонента: аудитория юзеров и наличие инструментария разработки. А ебанутых гиков найти под любую платформу при таких вводных можно :)

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2009-10-07 05:16 pm (UTC)(link)
УК давал. Модификация софта под свои нужды.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 05:17 pm (UTC)(link)
а никто не делит. покупаем/скачиваем софт. ставим его под тем же вайном. и пускаем свою программку. ой - если вы пообещаете подать на меня в суд, я таки сожму зубы и сяду напишу вьювер ситиинфовских карт под линупсы.

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2009-10-07 05:18 pm (UTC)(link)
Квака, ежели не лайв, из сырцов собирается. Без статической линковки. Просто оно руками ровными писано, а вот кутешная прилага, о которой ребе metaclass глаголет, написана небось под какое-нить куте4.5, и на етче ессно не заработает. Но это ровно то же самое, что на винтукей пытаться воткнуть софтину под дотнетом без установленного дотнета.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 05:18 pm (UTC)(link)
это не модификация даже. это мой личный софт. который умеет работать с моим личным форматом карт, который по странной случайности совпал с форматом карт ситиинфы.

я если буду совсем злой - таки зареверсю, запатентую и пойду в суд уже на ситиинфу подавать ;]

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-07 05:19 pm (UTC)(link)
И не влом формат разбирать будет?:)

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 05:20 pm (UTC)(link)
Ребе, вот из топика один из моих постов:

newturn писал(а):
Нормальные задачи. Освещены все пункты ПДД, относящиеся к программе подготовки водителей категории B. Практически такие же как, например, в украинских и российских программах. Нареканий по билетам нет - там все правильно.


А вот теперь объясните ка мне зачем мне отличать знаки `Схема Объезда` и `Маршрут Объезда`? Вопросов такого рода (попросту идиотских) в вашей отличнейшей программе ОЧЕНЬ много. Правильно оно то может и правильно, но абсолютно тупо.

Вот ещё примерчик. Какой допустимый люфт у грузового автомобиля. Что б вам хорошо жилось. 20%. Не говоря о том что я когда сдавал в принципе не знал что такое люфт, но знал что он может быть 20%, на какой хрен сдавая на права категории B (или какие там для легковых) мне что то знать про грузовые автомобили?

Нахрена вопросы вида `Вы ехали пьяный задним ходом по встречке ночью без ближнего сфета фар и задавили 8 старушек. Какое наказание вы понесёте`? Чем это поможет движению. Нахрена мне это знать. Нарушу - инспектор расскажет, они ж у нас чэсные все. Ну или посмотрю в кодексе если уж засомневаюсь.

Мне продолжать?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-07 05:22 pm (UTC)(link)
Все равно не понимаю. Эти вопросы есть на экзамене в ГАИ (жена не далее как неделю назад получила права). В чем проблема, что они отражены в софте?
Или у нас все инвертировалось, и экзамен составляют по содержимому софта, а не наоборот?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-07 05:26 pm (UTC)(link)
Оно не заработало из-за отличий в libc. В принципе, под виндой такое тоже можно сделать, слинковавшись с новыми функциями из kernel32, но там это нужно делать сознательно и точно так же излечивается. А на линуксе какая-то трасца из разряда "добавили фичу в gcc, отключить можно, но вам надо еще 20 пакетов добавить и вручную опции компилятора выставлять". В винде такого нет, там все гораздо более однообразно, а отличия локализованы в известных местах.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 05:36 pm (UTC)(link)
> это не модификация даже. это мой личный софт. который умеет работать с моим личным форматом карт, который по странной случайности совпал с форматом карт ситиинфы.
Суд примет во внимание заключение эксперта о степени сложности предметной области и о возможности появления двух идентичных форматов, после чего вынесет вполне ожидаемое решение -- взъебать того, кто заявил у себя формат исторически вторым.
Да-да, тут та же фигня, как попытаться написать уже написанную книгу, но под своим именем. Теоретически миллион обезьян это могут, но на практике что-то не получается, и за плагиат ебут вдоль и поперек.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 05:40 pm (UTC)(link)
Не первы и не последний, кто подавится.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-07 05:41 pm (UTC)(link)
Вы оба просто обязаны это сделать. :)
Во-первых, наконец-то появится(?) ситиинфа под линукс(если автор не заебецца по дороге, что вполне вероятно), во вторых, наконец-то срач про линукс можно будет поднять на государственном уровне, с привлечением правоохранительных органов:)

Page 4 of 9