metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2008-01-12 01:34 pm

цитата из google groups

ПО, которое приходит из мин. образования - визуальный Фокспро, с такими дикими представлениями об интерфейсе, что возникают мысли об аутсорсе не то что индийском, а даже венерианском

Боженька, когда же Холокост когда уже общественная мораль разрешит расстрелы за плохое качество работы

[identity profile] nvm.livejournal.com 2008-01-12 12:36 pm (UTC)(link)
лучше так -- когда общественная мораль разрешит расстрелы за фокспро
и за нестандартные элементы gui

следует отметить.

[identity profile] az-from-belarus.livejournal.com 2008-01-12 12:57 pm (UTC)(link)
Широко звучащих норм и представлений о СТАНДАРТНОМ юзер-интерфейсе - нет.
Можно перерыть гору книжек по программированию и ни в одной из них нет указаний на то, что существует именно стандарт интерфейса. Ни в одной из них не встретится рассуждений и рекомендаций по поводу того, как следует проектировать пользовательский интерфейс и какими принципами при этом руководствоваться, не говоря уж о рациональных обоснованиях этих принципов.
Этот же недостаток - почти у всех учебных программ подготовки программистов, проектировщиков и пр.
Я могу заявить, что у любой приличной программульки в gui любая операция пользователя должна поддерживаться как мышью, так и клавиатурой (причем через оптимизированную последовательность клавиш), а для основных операций должны быть короткие клавиши/сочетания, что для перечня горячих клавиш в каждом интерфейсе должен быть короткий вызов справки. Но это не более чем мои собственные представления о хорошем стиле.
Так что пока правильней говорить о том, что Вам попался оригинальный и непривычный взгляд разработчика на построение пользовательского интерфейса. Так что, просите у общественности разрешения на расстрелы за своеборазие мышления разработчиков.

Re: следует отметить.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2008-01-12 01:21 pm (UTC)(link)
> Можно перерыть гору книжек по программированию и ни в одной из них нет указаний на то, что существует именно стандарт интерфейса.

Как раз такие книжки есть у Микрософта и у IBM. Первая -- guidelines for Windows UI, вторая говорила о Common User Accessю

[identity profile] az-from-belarus.livejournal.com 2008-01-12 01:26 pm (UTC)(link)
Я рад, что Вы знаете о таких книжках :-).
Беда в том, что этими знаниями озабочена небольшая доля разработчиков.
Ну и еще - это все же корпоративные стандарты.

Re: следует отметить.

[identity profile] milashka-kate.livejournal.com 2008-01-12 04:16 pm (UTC)(link)
оригинальны интерфейс и похой интерфейс - это все-таки разное..
если интерфейс вызывает стойкое отторжение у пользователя и заставляет его совершать кучу монотонных и ненужных операций - значит он плохой...

Re: следует отметить.

[identity profile] 1ceheart.livejournal.com 2008-01-12 04:56 pm (UTC)(link)
Представьте себе, что автопроизводители вдруг начнут выпускать машины с оригинальным интерфейсом. Ну там, допустим, руль находится не перед водителем, а сбоку на двери, и имеет квадратную форму, а вместо педали тормоза с потолка свешивается веревочка, за которую надо дергать.

Оригинальный интерфейс - в 99% случаев не просто плохой, а очень плохой интерфейс.

[identity profile] milashka-kate.livejournal.com 2008-01-12 05:02 pm (UTC)(link)
ну тут уже можно заниматься буквоедством и попробовать договориться о точном определении слова "оригинальный".
в данном контексте видимо: необычный, непривычный.
разумеется изменения в интерфейсах нужны и даже можно сказать неотвратимы.
сравните, например, кабину автомобиля 20 лет назад и теперь. К томуже появились коробки автоматы...

в сучае интерфейсов изменения должны быть не резкими, обоснованными, должны вести к облегчению операций (или к уменьшению числа ошибок).

[identity profile] 1ceheart.livejournal.com 2008-01-12 05:10 pm (UTC)(link)
Интерфейс автомобилей не менялся где-то так лет уже примерно 100 - три педали придумал еще Генри Форд в 1910-каком-то году. Автоматы появились в 50-х годах прошлого века, кстати.

А некоторые разработчики ПО считают своим долгом в каждом своем продукте вставить что-то этакое, от чего у пользователя мгновенно выносит мозг.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2008-01-12 05:12 pm (UTC)(link)
Но ведь пользователь в большинстве случаев свободен не покупать этот продукт, а купить другой...

[identity profile] 1ceheart.livejournal.com 2008-01-12 05:15 pm (UTC)(link)
Естественно. Поэтому от проблем с нестандартными контролами и прочим творчеством альтернативно одаренных разработчиков и страдает софт либо узкоспециализированный, либо устанавливаемый в приказном порядке.

Это же не значит, что это нормально.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-01-12 05:35 pm (UTC)(link)
Такой большой, а в невидимую руку рынка веришь.
Большинство подобных продуктов:
а) распространяется принудительно госорганами;
б) внедряется на предприятии по приказу людей, никогда в жизни с этим продуктом не работавшими
в) является безальтернативным просто в силу того, что никто такого больше не делает и делать не будет.

[identity profile] ng67.livejournal.com 2008-01-13 05:41 pm (UTC)(link)
Не знаю как у Вас а в России все форматы данных, с которыми работают подобные программы описаны и документированы.
У госорганов да - может быть странные понятия об интерфейсах, но коли формат данных описан можно написать свою программу. Что и сделала к примеру 1С, реализовав в своих конфигурациях поддержку для сдачи данных в ПФР и налоговую.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-01-13 07:16 pm (UTC)(link)
То, с чем я сталкивался, тоже документировано.
Только вот решение "написать/заказать нормальную программу/модуль к 1С" принимается совсем не теми людьми, которые работают с уже существующим софтом. Жалобы пользователей обычно никого не волнуют. Отчеты сдаются кое-как - и ладно.
"Не нравится - купите другое" это плохой аргумент в пользу некачественных программ.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2008-01-13 09:27 pm (UTC)(link)
Юзер обожает терпеть мелкие неудобства. (C) Витус Вагнер.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-01-13 09:52 pm (UTC)(link)
О, кстати да. Это ж бесконечный повод писать в ЖЖ, пить пиво под правку конфигов и ругать программистов :)
Но это развлечение для гиков в основном :)

[identity profile] milashka-kate.livejournal.com 2008-01-12 05:14 pm (UTC)(link)
принципиально наверное не менялись, но разве в каждую модеь автомобиля производитель не хочет внести чтото новое))
правда у них получается лучше

Re: следует отметить.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2008-01-12 05:11 pm (UTC)(link)
HIG это наше все! :)