[identity profile] yurri.livejournal.com 2005-05-12 08:19 am (UTC)(link)
Какими аналитиками?

И что было такого изобретено невреднённого? Спору нет, такое было, было и трагически просранное, однако ж большей частью это просто не выдержало конкуренции.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2005-05-12 08:21 am (UTC)(link)
Прочитал статью. Что-то уж больно список там громкий, не хватает только вечного двигателя. Надо подробности по упомянутым случаям поискать...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2005-05-12 09:20 am (UTC)(link)
В статье, кстати, и написано насчет конкуренции. Конкуренции не выдержал конечный продукт, в который результаты научных исследований не внедрялись.

[identity profile] ex-xlein550.livejournal.com 2005-05-12 08:37 am (UTC)(link)
однако ж большей частью это просто не выдержало конкуренции.

вы об этом говорите как о факте, основанном на реальных примерах из жизни, или это ваше ИМХО?

[identity profile] apophates.livejournal.com 2005-05-12 08:46 am (UTC)(link)

Вера, вера у него такая. А также - надежда и любовь. Любовь зла, полюбишь и козла.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yurri.livejournal.com 2005-05-12 08:59 am (UTC)(link)
В некоторой степени я основываюсь на фактах, сравнивая отдельные советские изделия с импортными, которые пришли им на смену. Однако мой личный опыт, разумеется, не абсолютный, а скорее наоборот.

Поэтому большей частью я руководствуюсь принципом Оккама, полагая более простое объяснение, требующее меньше порождённых сущностей вроде заговоров и т.д. - более верным.

Следует ещё раз оговориться, что многое действительно было просто просрано, утечка мозгов была весьма заметная и остаётся по сей день и т.д.

Но объяснять этим всё - мы, мол, были ну такие хорошие и умные, а предатель-начальник и хитрый американец всё развалили - мне кажется более чем наивным.

У советской научной системы помимо достоинств были и недостатки, причём серьёзнейшие. Примером может служить тот же Вербицкий с его то ли вылетами, то ли почти вылетами из отечественного ВУЗа и одновременным PhD за рубежом.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2005-05-12 09:24 am (UTC)(link)
предатель-начальник и хитрый американец всё развалили

лично наблюдаю скупку перспективных мозгов на корню хитрыми американцами. При этом начальники что в государственных, что в частных конторах сознательно покупают западное все. программы, оборудование, что угодно.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yurri.livejournal.com 2005-05-12 09:28 am (UTC)(link)
Если говорить о нашей профессиональной области, то одновременно с этим я наблюдаю достаточно низкое количество соотечественников в известных коллективных бесплатных проектах, равно как и практическое отсутствие отечественного продукта на рынке за исключением игр и бухгалтерии.

Вообще, конечно, при должном желании заговором и плохим начальником можно всё объяснить ;) Я серьёзно.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] ex-xlein550.livejournal.com 2005-05-12 09:57 am (UTC)(link)
Тарасов пишет о потенциале, о невнедренных изобретениях. Как тут можно проводить параллели с "отдельными советскими изделиями" (тоесть чем-то, очевидно, серийно выпускаемым промышленностью) - непонятно.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yurri.livejournal.com 2005-05-12 09:58 am (UTC)(link)
Ну да, о потенциале много-много всего можно написать.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] ex-xlein550.livejournal.com 2005-05-12 10:03 am (UTC)(link)
истинно так. Тарасов пишет, а вы опосредованно комментируете ;o)

Re: Reply to your comment...

[identity profile] yurri.livejournal.com 2005-05-12 10:04 am (UTC)(link)
Пишет... в "РЖ" писать ненамного более статусно, чем в ЖЖ, так что ничего особенного.

[identity profile] apophates.livejournal.com 2005-05-12 11:05 am (UTC)(link)

Во-первых, Тарасов - идеальная иллюстрация к известной сомнительной теории. Интересно, упоминал ли его Галковский?

Во-вторых, Тарасов рассуждает внесистемно. Он берет потенциал советской науки как сферического коня в вакууме, и что-то с помощью этого конструкта доказывает. А ведь потенциал этот оставался советским потенциалом лишь до тех пор, пока государство могло присвоить изобретению категорию государственной важности, со всеми вытекающими.

Тарасов сетует на то, что "потенциал советской науки" не развивался по антисоветским правилам патентного права. Интересно, понравилось бы источникам этого права развитие советского потенциала? Они ведь не стесняются менять свои правила тогда, когда им это выгодно..

[identity profile] apophates.livejournal.com 2005-05-12 11:35 am (UTC)(link)

Отдавшись в объятия патентного права, изобретатели получили ровно то, чего хотели: законную (т.е. исполненную по самым цивилизованным понятиям) недооценку своих изобретений.

Сочувствия заслуживают только те из них, кто не продавался, а был просто ограблен. А еще доброго слова заслуживает сама столь нелюбимая Тарасовым советская система. Отказ от нее, мягко говоря, не стимулировал изобретательство, как не считай: ни валом, ни по внедрениям. Тарасов, кажется, предлагает более другой способ оценки: толщину собственного кошелька.. Но есть ли причины верить тому, что она является следствием именно конструкторских, а не иных его талантов?

Конструкт "человек человеку брат"

[identity profile] vadim-dn.livejournal.com 2005-05-23 01:19 am (UTC)(link)
проигрывал конструкту "человек человеку волк". Подстраиваться под восходящий тренд надо было максимум в середине 70-х, как китайцы. Правители этого попрания принципов допустить не могли, поэтому сейчас китайцы на коне, а мы - в жопе.

Re: Конструкт "человек человеку брат"

[identity profile] apophates.livejournal.com 2005-05-23 06:10 am (UTC)(link)

По-моему, все проще: конструкты тут не при чем.

http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r250r040823210123

[identity profile] prof-moriarty.livejournal.com 2005-05-12 11:36 am (UTC)(link)
Камрад. Да кто такой Вербицкий? Все Вербицкий...Вербицкий....

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2005-05-12 01:08 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] tiphareth
Математик, немного неадекватен на голову, чем и интересен. Призывает к массовым расстрелам либералов, демократов, патриотов, и вообще вроде всех :)