[identity profile] alexdjachenko.livejournal.com 2007-09-30 09:24 pm (UTC)(link)
Если вдруг у кого-то хватит смелости заговорить о таких вещах, как "материнская повинность" (обязанность всех женщин родить ребенка от назначенного государством донора, изъятие 100% наследства в доход государства, право государства произвольно изымать имущество и накопления граждан - негативность этих действий ни у кого не вызывает сомнений, за исключением фашиствующих маргиналов (и то не всех).

А вот право государства "угонять в рабство" молодых людей, заставляя их БЕСПЛАТНО, бесцельно и в условиях, унижающих человеческое достоинство провести 1-2 года своей жизни, причем в том возрасте, когда "год - 10 кормит", многие считают разумным и целесообразным.

С ними бесполезно спорить, здесь другая логика: это либо "привычка" (любая, даже самая несправедливая мера будет терпеться и даже иметь своих сторонников, если она действует уже давно), либо зависть уже отслуживших ("пусть все нажрутся того же говна что и я"), либо крайняя степень цинизма ("меня и моей семьи это не коснется, а остальные пусть послужат во-благо государства").

Самый главный аргумент в пользу отмены этого варварства - абсолютная недоказанность целесообразности этой безумно дорогой, в социальном смысле, практики. Войны сейчас никакой не идет (то, что твориться на Кавказе - это не война, а криминал и туда нужно не ребят посылать, а детей чиновников, которые все это заварили). Никакого подтверждения, что благодаря маринованию полутора миллионов трудоспособных парней в этих концлагерях мы избежали каких-то явных угроз, которых нельзя было избежать дипломатическими методами нет. А вот экономическая и социальная нагрузка от этой меры непомерная.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2007-09-30 09:55 pm (UTC)(link)
На самом деле, рациональный аргумент "за" я слышал только один - невозможность защитить территорию России с ее в основном сухопутными границами с помощью только профессиональной армии. Все остальные аргументы - различного рода милитаристские бредни вроде "кто не служил - тот не мужчина", "все должны уметь держать в руках оружие", итд.

Рациональных аргументов против - много, в том числе и те, что вы привели. Но в спорах против них обычно применяются не рациональные аргументы, а фразы вроде "ты не служил, значит ничего знать не можешь", "да для меня армия была школой жизни", в общем, неявно подразумевается связка "против призывной армии - закосивший ботаник сцуко боится что его загребут и отправят дедам носки стирать" и тем самым вся аргументация ставится с ног на голову.

А те, кто принимает решения - тем очевидно ничего менять не нужно, а то ведь придется думать, как лучше, работать, а не просто бюджетное бабло пилить

[identity profile] ktn-zoidberg.livejournal.com 2007-09-30 10:05 pm (UTC)(link)
еще один из моментов за - куда девать толпу балбесов которые учицца незахотели и работать тоже нехотят? в армии им пытро покажут что такое песполезная трата своей жиздни :) я двух таких знаю... один другим человеком вернулся, хотя и служит, что называецца, в 2х км от дома - в минске в полку связи, а вот вышел и тутже за ум взялся... гения из него невыйдет, но уже и нетот балбес что после института или колледжа связи (непомню точно). а баблес он был феноменальный - даже немог сам картридж в принтере сменить самостоятельно - толи боялся толи неумел, хотя 100 раз показывали, ему было проще притаранить принтер и "на месте" все сделать 100 раз спросив

[identity profile] ex-biespart.livejournal.com 2007-09-30 10:35 pm (UTC)(link)
А можа праз 1,5 года ня-войска ён стаў такім жа?:) Дый па тваёй логіцы можна прыйсці да высновы, што трэба вяртаць практыку судоў над непрацоўнымі, як у Краіне Саветаў, а таксама няблага (выключна дзеля прафілактыкі) дасылаць у войска ўсіх, хто загрымеў па, напрыклад, адміністрацыйнай адсідцы. Каб перавыхаваліся.

[identity profile] alexdjachenko.livejournal.com 2007-09-30 10:46 pm (UTC)(link)
А еще лучше всем "балбесам" по годику строгого режима - лес валить... вот уж другими людьми они вернуться домой...

Или давайте уже сразу всех на годик в рабство специально-назначенным правительством людям - пусть работать научат балбесов. В воспитательных-то целях оно ничего... Только, уверен, попросите Вы поправочку "кроме меня и моих родственников" - а чужих - нехай воспитывают.

[identity profile] ktn-zoidberg.livejournal.com 2007-10-01 06:43 pm (UTC)(link)
ну почемуже кроме меня... нормальные люди идут туда где есть военная кафедра...

У меня, у меня есть аругмент!

[identity profile] inhate.livejournal.com 2007-10-01 08:13 am (UTC)(link)
Переходя на личности, на личном опыте могу свидетельствовать - Рамендик не совсем адекватен ;)