Смотрю я на это дело и вижу, что все заводы типа "Интеграла" и МПОВТ надо закрыть, работников неуволившихся расстрелять, площади сдать в аренду торгашам.
Блин, ну просил же чеболы не показывать, большинство людей которые эту схему придумали и реализовали сидят в тюрьме. Приведённый список "Samsung, LG, Hyunda, daewoo" это конкретно список чебол http://en.wikipedia.org/wiki/Chaebol И не забывайте один нюанс, чеболы не были созданы и поддержаны государством для "высшей цели" чеболы это результат фантастически огромной корупции, чеболисты вошли в правительство и ДЛЯ СЕБЯ делали идеальные условия. Это конкретно преступный сговор преступных группировок, приватизация страны, потом после военного переворота их не сумели устранить, потому что экономика уже была завязана на эту схему, и получалось что ликвидировать преступников означает напрямую падение целой отрасли, ну так они хоть цивилизовались, а уж потом некоторые из них стали независимы от государственной поддержки, да и то когда вышли из Кореи.
Да, про китайские налоговые каникулы, они даются не конкретному интегралу, а любому предприятию (ну с помощью взятки но это там традиция) соответствующему критериям.
Ну может Япония и уникальна, я Японией занимался только вскользь, раз уж кидаемся ссылками то пожалуйста откуда это? Ссылки на белорусскую и российскую прессу и "аналитику" не принимаются. Кстати приведённый текст говорит скорее о отраслевой поддержке а не адресной. Мне показалось что японские "заибатсу" (шикарное название) основываются на силе группы самой по себе а не на том что им государство что-то дарит, поэтому то они и во всём мире сильны играя по локальным правилам, а чеболы сидели на игле очень долго, наверно до краха daewoo. И вообще почему чеболы это не очень хорошо и в современном мире неэффективно люди пишут толстые книги.
http://europa.eu/ там есть ВСЁ Основа Евросоюза это не голубой флаг и не шенген, это общий и свободный рынок, ещё с первого договора в Риме это было святое, и будет записано в конституции если она вообще будет, а конкретно много разъяснений на: В частности http://ec.europa.eu/comm/competition/index_en.html Исключения из практически тотального запрета государственной помощи есть, но очень редки, например в области защиты окружающей среды. В любом случае критерия для помощи должны быть общие, если всё так плохо что не помочь нельзя (например 20% безработица в регионе) то всё равно не конкретные цеха красим а для любой фирмы подпадаюшей под критерия условия одинаковые.
При этом совсем почти не запрещена регулировка "общая" то есть когда даются просто льготные условия для всей отрасли. Тут еврокомиссия возникать станет только если это уж очень бьёт по общему рынку. Кстати. А что вам не нравится в моём предложении сделать такие каникулы ДЛЯ ВСЕХ предприятий новых и существующих в электронике?
Предприятия европейские являются тормозом потому что государство своё "дитя" бросать не хочет заигрывая с избирателями. А "дитя" воспитанное в тепличных условиях в нормальных ЧАСТО жить не может и требует "сисю". Да что там говорить, последний пример самый яркий - Алиталия. Хорошо эту фигню прекратили, и уже никому особо не мешает когда бывших "флагманов" родной экономики покупают заграничные инвесторы и перекраивают так чтобы работать начало а не кормиться в хорошем месте.
>>> Блин, ну просил же чеболы не показывать, большинство людей которые эту схему придумали и реализовали сидят в тюрьме. Приведённый список "Samsung, LG, Hyunda, daewoo" это конкретно список чебол http://en.wikipedia.org/wiki/Chaebol
>>> Это конкретно преступный сговор преступных группировок, приватизация страны, потом после военного переворота их не сумели устранить, потому что экономика уже была завязана на эту схему, и получалось что ликвидировать преступников означает напрямую падение целой отрасли, ну так они хоть цивилизовались, а уж потом некоторые из них стали независимы от государственной поддержки, да и то когда вышли из Кореи. Я чего-то не понимаю, вы за или против приватизации? И вот что ещё, вы говорите, что когда они "вышли из Кореии и стали независимы от государственной поддержки" они вдруг стали жутко "цивилизоваными". Так вот, если бы господдержки когда-то не было, выходить бы некому некому было.
Про Евросоюз пример некорректен - у них огромный внутрений рынок, правила конкуренции на котором они и регулируют. У нас же внутрений рынок карликовый, и предприятие по производству (не узловой сборке) электроники (стратегически важное для нас производство) работать может только при условии огромной доли экспорта. Экспорта на мировой рынок, где правила конкуренции определяем не мы, где куча предприятий получающих огромную поддержку от государств. Декларируя "равные подход" в том виде, как вы тут рассказываете, вы ставите на самом деле нашего производителя в худшие условия, чем у конкурентов.
Япония не уникальна, подобные возможности есть у правительств многих стран. Что касается, источника, прошу прощения, забыл поставить линк. К сожалению он дома остался, вечером выложу. Если я не ошибаю, это была российская аналитическая пресса, "Эксперт" кажется.
И мы кажется определились, что "Интеграл" - это фактически вся наша отрасль, больше здесь в ближайшее время ничего подобного появиться не может. Назовите это регулировкой "общей", для всей отрасли производства электроники (не узловой сборки) - от этого ничего не изменится, получать её будет только Интеграл.
Алиталия - это пример затянувшейся госпомощи, ищите пример с налоговыми каникулами ограничеными по срокам, о которых говорю я, а не приводите примеры, не имющие ничего общего с сутью разговора.
Вы останетесь при своём, это понятно. Вот только объясните почему надо помогать конкретно интергалу а не всей отрасли, насчёт того что интеграл и есть отрасль я не согласен, обороты у него СМЕШНЫЕ.
Ключ то только в том что я против адресности которая ломает или не даёт создаться нормальному рынку. Надо ли помогать этой отрасли вопрос совсем другой, в данный момент помогай не помогай - всё равно издохнет. Собственно поэтому теперь помогать тоже трата денег.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
И не забывайте один нюанс, чеболы не были созданы и поддержаны государством для "высшей цели" чеболы это результат фантастически огромной корупции, чеболисты вошли в правительство и ДЛЯ СЕБЯ делали идеальные условия. Это конкретно преступный сговор преступных группировок, приватизация страны, потом после военного переворота их не сумели устранить, потому что экономика уже была завязана на эту схему, и получалось что ликвидировать преступников означает напрямую падение целой отрасли, ну так они хоть цивилизовались, а уж потом некоторые из них стали независимы от государственной поддержки, да и то когда вышли из Кореи.
Да, про китайские налоговые каникулы, они даются не конкретному интегралу, а любому предприятию (ну с помощью взятки но это там традиция) соответствующему критериям.
Ну может Япония и уникальна, я Японией занимался только вскользь, раз уж кидаемся ссылками то пожалуйста откуда это? Ссылки на белорусскую и российскую прессу и "аналитику" не принимаются. Кстати приведённый текст говорит скорее о отраслевой поддержке а не адресной. Мне показалось что японские "заибатсу" (шикарное название) основываются на силе группы самой по себе а не на том что им государство что-то дарит, поэтому то они и во всём мире сильны играя по локальным правилам, а чеболы сидели на игле очень долго, наверно до краха daewoo. И вообще почему чеболы это не очень хорошо и в современном мире неэффективно люди пишут толстые книги.
http://europa.eu/ там есть ВСЁ
Основа Евросоюза это не голубой флаг и не шенген, это общий и свободный рынок, ещё с первого договора в Риме это было святое, и будет записано в конституции если она вообще будет, а конкретно много разъяснений на:
В частности http://ec.europa.eu/comm/competition/index_en.html
Исключения из практически тотального запрета государственной помощи есть, но очень редки, например в области защиты окружающей среды. В любом случае критерия для помощи должны быть общие, если всё так плохо что не помочь нельзя (например 20% безработица в регионе) то всё равно не конкретные цеха красим а для любой фирмы подпадаюшей под критерия условия одинаковые.
При этом совсем почти не запрещена регулировка "общая" то есть когда даются просто льготные условия для всей отрасли. Тут еврокомиссия возникать станет только если это уж очень бьёт по общему рынку.
Кстати. А что вам не нравится в моём предложении сделать такие каникулы ДЛЯ ВСЕХ предприятий новых и существующих в электронике?
Предприятия европейские являются тормозом потому что государство своё "дитя" бросать не хочет заигрывая с избирателями. А "дитя" воспитанное в тепличных условиях в нормальных ЧАСТО жить не может и требует "сисю". Да что там говорить, последний пример самый яркий - Алиталия. Хорошо эту фигню прекратили, и уже никому особо не мешает когда бывших "флагманов" родной экономики покупают заграничные инвесторы и перекраивают так чтобы работать начало а не кормиться в хорошем месте.
no subject
>>> Это конкретно преступный сговор преступных группировок, приватизация страны, потом после военного переворота их не сумели устранить, потому что экономика уже была завязана на эту схему, и получалось что ликвидировать преступников означает напрямую падение целой отрасли, ну так они хоть цивилизовались, а уж потом некоторые из них стали независимы от государственной поддержки, да и то когда вышли из Кореи.
Я чего-то не понимаю, вы за или против приватизации?
И вот что ещё, вы говорите, что когда они "вышли из Кореии и стали независимы от государственной поддержки" они вдруг стали жутко "цивилизоваными". Так вот, если бы господдержки когда-то не было, выходить бы некому некому было.
Про Евросоюз пример некорректен - у них огромный внутрений рынок, правила конкуренции на котором они и регулируют. У нас же внутрений рынок карликовый, и предприятие по производству (не узловой сборке) электроники (стратегически важное для нас производство) работать может только при условии огромной доли экспорта. Экспорта на мировой рынок, где правила конкуренции определяем не мы, где куча предприятий получающих огромную поддержку от государств. Декларируя "равные подход" в том виде, как вы тут рассказываете, вы ставите на самом деле нашего производителя в худшие условия, чем у конкурентов.
Япония не уникальна, подобные возможности есть у правительств многих стран. Что касается, источника, прошу прощения, забыл поставить линк. К сожалению он дома остался, вечером выложу. Если я не ошибаю, это была российская аналитическая пресса, "Эксперт" кажется.
И мы кажется определились, что "Интеграл" - это фактически вся наша отрасль, больше здесь в ближайшее время ничего подобного появиться не может. Назовите это регулировкой "общей", для всей отрасли производства электроники (не узловой сборки) - от этого ничего не изменится, получать её будет только Интеграл.
Алиталия - это пример затянувшейся госпомощи, ищите пример с налоговыми каникулами ограничеными по срокам, о которых говорю я, а не приводите примеры, не имющие ничего общего с сутью разговора.
no subject
no subject
no subject
no subject