metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2016-04-13 10:22 pm

Вымышленный мир криптографии

Прочел про очередную блокчейн технологию: https://en.wikipedia.org/wiki/Ethereum
Ничего не понял, зачем это.

Вообще, меня смущает то, что я не понимаю, как вот все эти криптопараноики собираются взаимодействовать с реальным миром. Вот, в России вроде предложили за биткоины сажать. И все, будь ты хоть гений математики - как только ты вышел из интернетиков в реал - тебя берут под белы ручки чисто оффлайновыми методами и отправляют убирать снег в Сибири.

Т.е. все фантазии анархистов, интернет-военов и криптопараноиков превращаются в тыкву в момент "ну ок, обсудили в супер-защищенном OTR мессенджере с perfect forward secrecy через TOR и VPN планы захвата мира, а теперь надо где-то взять бабло и купить тонну автоматов калашникова и патронов к ним".

Я думаю, на украине и в ДНР/ЛНР всем сепаратистам и правым секторам было похер на крипто, зато были контакты с правильными прапорщиками и спонсорами-олигархами, которые их кормили, пока они тренировались в страшных фашыстских тренировочных базах в лесу.

Оффлайн доверие вида "как узнать кто из трех белорусиков - предатель в партизанском отряде", по моему, никак не укладывается ни в блокчейны, ни в какую криптографию, а наиболее уязвимая часть во всем этом - конечный пользователь, к которому просто придут и скажут "запускай свой tails, будешь под присмотром товарища майора общаться теперь".

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2016-04-13 07:28 pm (UTC)(link)
Как только в траффике появляется нечто, не дающееся прочесть, ответственные за надзор напрягаются и начинают заглядывать в глаза высылающему сообщения...Уж не стукачок ты? (с)

[personal profile] alll 2016-04-13 07:48 pm (UTC)(link)
Основная теорема терморектального криптоанализа же.

[identity profile] falcrum.livejournal.com 2016-04-13 07:57 pm (UTC)(link)
Вот поэтому и пользуют всякие стеганографии - не?

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2016-04-13 08:00 pm (UTC)(link)
Подстановочный шифр с использованием произведений художественной литературы. Без шифроблокнота не ломается. :)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2016-04-13 08:03 pm (UTC)(link)
Так о чём пост то? Про то, что идеальный мир trustless окружения со скрипом стыкуется с действительностью? Ну да, со скрипом, но какие-то элементы, которые раньше могли сбойнуть, теперь заменены на новые, блестящие.
Приведу пример (то, что лучше всего работает на Эфириуме). Раньше пирамиды по типу МММ требовали доверия к вышестоящему лицу, условному Мавроди. То есть кроме риска, что следующий уровень лохов не наберет тебе денег на окупаемость, прибавлялся counterparty риск - что условный Мавроди слиняет с деньгами. На Эфириуме реализовали контракт пирамиды, не требующей доверия к организаторам - скрипт автоматом формирует выплаты.
Фантазии криптоанархистов могут стать ближе к действительности с новыми инструментами. Например, бабло они могут насобирать на краудфандинговых площадках. И даже анонимно и без контролирующих органов, например на NXT Asset Exchange или Counterparty. Оружие и всё остальное купят на Silkroad и аналогах.

[identity profile] swizard.livejournal.com 2016-04-13 10:32 pm (UTC)(link)
Классика же:



[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-04-14 12:28 am (UTC)(link)
-- На Эфириуме реализовали контракт пирамиды, не требующей доверия к организаторам

спасибо за пример и хорошее настроение, давно так не смеялся. лучшая иллюстрация к посту.
контракт пирамиды делающий построение пирамиды невозможным, и на полном серьезе же делали.
ггггг

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2016-04-14 12:49 am (UTC)(link)
Вообще-то биржи закладок с веществами в Торе вполне себе работают. И расчет через биткойны. В стране, к счастью, еще много способов ввести или вывести деньги. Говорят, даже при союзе многое было возможно в южных республиках.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2016-04-14 03:25 am (UTC)(link)
Я так то привел в прммер самый популярный тип контрактов на Эфире. Ничего тут невозможного нет, просто из лохотрона это превратилось в азартную игру с полной прозрачностью.

[identity profile] worm-ii.livejournal.com 2016-04-14 05:41 am (UTC)(link)
Стопиццотая иллюстрация тезиса "любая безопасность в конечном счёте основывается на доверии к конкретным людям".

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-04-14 06:03 am (UTC)(link)
что полностью убило игру, там весь смысл в непрозрачности и/или слепому доверию лидеру. это как гениальная идея предложить играть в покер с открытыми картами. что как бы намекает о понимании смысла правил игры и демонстрирует тезис " как вот все эти криптопараноики собираются взаимодействовать с реальным миром"

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2016-04-14 06:45 am (UTC)(link)
Ну да, доля истины в этом есть. Не то, чтобы игру это убило, но изменило существенно.
Насчёт непрозрачности есть вариант решения с помощью гомоморфного шифрования.

[identity profile] grey-kristy.livejournal.com 2016-04-14 09:05 am (UTC)(link)
> Я думаю, на украине и в ДНР/ЛНР всем сепаратистам и правым секторам было похер на крипто

Им конечно было похер на крипто, в результате все переговоры по Буку в открытом эфире. И впереди маячит Гаага

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2016-04-14 09:41 am (UTC)(link)
Было бы очень неплохо, если бы маячила.
Но realpolitik - никто в жизни вслух не скажет "рашка сбила боинг", все эти "следователи" даже пиздеж рашкованских "экспертов" не опровергли прямо и четко.
Собственно, рашковане могли даже не прятать свой бук - достаточно сказать - тут бука нет и не было, а то что вы видите - монтаж украинских нацистов, убивающих донбасских детей и все тут же поверят.

Это как с делом литвиненко - "он сам себя полонием спизженным отравил" и все, Россия своих луговых не выдает.

[identity profile] grey-kristy.livejournal.com 2016-04-14 10:48 am (UTC)(link)
Все это международное правосудие работает очень не быстро, но работает.
Вот недавно Караджича приговорили к пожизненому.

Пару месяцев назад опубликованна первая часть голландского расследования, в которой неопровержимо доказано, что боинг сбит буком с территори ДНР/ЛНР

В этом (ну или может быть в следующем) году выйдет вторая часть, со всеми фамилиями, начиная с экипажа бука и до самого верха

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2016-04-14 09:13 pm (UTC)(link)
Я даже не знаю, где лучше - в ДНР или в Гааге.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2016-04-14 09:36 pm (UTC)(link)
Быдло свято верит что есть волшебная кнопка "сделать крипто" и АНБ с ФСБ отвалят не солоно хлебавши. Да что там быдло, работники лабы при НИИГиТ слабо себе представляют как это работает за пределами компилятора.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2016-04-14 09:37 pm (UTC)(link)
на одного посаженого караджича десять непосаженых пиночетов.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2016-04-14 09:41 pm (UTC)(link)
Стеганографии вроде как анализами всякими находятся. Текст конечно не прочитают, но подопечный потом сам все расскажет.

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2016-04-15 05:33 am (UTC)(link)
Если я правильно понял про что вы тут сказали - ломается.
Частота использования букв в языке достаточно стабильна. Делаем анализ сколько раз в тексте встречается некий символ, заменяем его в соответствии с частотой употребления в языке - и готово.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2016-04-15 06:54 am (UTC)(link)
Шифр Вернама.
Шифр является разновидностью криптосистемы одноразовых блокнотов. В нём используется булева функция «Исключающее ИЛИ». Шифр Вернама является примером системы с абсолютной криптографической стойкостью. При этом он считается одной из простейших криптосистем.

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2016-04-23 08:58 pm (UTC)(link)
Фигня - шли регулярно спам. Про футбол общайся. А когда надо инфу