metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2015-10-26 02:50 pm

Так это, Новороссию закрыли или где?

Тут в интернетах регулярно пишут про "путин новороссию слил" и про то, как особо упертых полевых командиров разоружают-сажают-расстреливают из гранатометов.
При этом добровольцы (http://kenigtiger.livejournal.com/1611983.html http://fareastener.livejournal.com/170395.html) продолжают собирать бабло и ништяки для помощи тамошней армии.

Новости про "слив" вроде противоречивыми не выглядят, но в таком варианте получается, что помощь собирается для заведомо безнадежного дела - я не понимаю, как можно эффективно воевать в случае, когда вся цепочка командования от руководства страны до всяких там штабных генералов и полковников собирается продаться противнику или просто невменяемая на корню и не представляет, что происходит.

[identity profile] kenigtiger.livejournal.com 2015-10-28 07:52 am (UTC)(link)
Сколько стоила машина? Если меньше 25 000 уе, то он пострадал кагбэ меньше, чем наше подразделение БПЛА, у которого один товарищ хитро отжал оборудования именно на такую сумму, воспользовавшись подходящей ситуацией. Я об этом у себя в ЖЖ писал.

Несомненно, персонажи, считающие своим долгом и обязанностью нажиться на этой войне, там ещё остались. Не так давно, например, был скандал со спецназом ГРУ ДНР, в котором некий товарищ отжимал у людей ценности под видом ловли и допросов укропоских шпионов. Товарища в ДНР уже нет.

[identity profile] kenigtiger.livejournal.com 2015-10-28 07:57 am (UTC)(link)
В том-то и дело, что посадить меня в той ситуации - это героизировать. Поэтому и не сажали. Чтобы для оппонентов и нейтралов всегда был "Бестолковый смутьян и хулиган", а для своих "Как ему верить, если он говорит такие вещи, а его ещё не посадили". К слову, вторую позицию я слышал как раз из уст политических борцов, хотя и применительно к другим деятелям. "Он всё правильно говорит, очень правильно. Но почему его ещё не посадили? Провокатор, наверное!" Чаще всего доводилось такое слышать про Костю Крылова.

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2015-10-28 08:01 am (UTC)(link)
Сложный вопрос. Восстанавливать в таком виде, как было до войны, смысла действительно нет. Но чтобы люди нормально жили, нужна промышленность. А если строить современную промышленность, рабочих нужно сильно меньше, чем раньше. Куда девать остальных — вопрос. В общем, классическая такая проблема, с которой цивилизованный мир столкнулся в конце XVIII века.

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2015-10-28 08:05 am (UTC)(link)
Не только в военторге, согласен. А выборы... Если некоторая часть людей хочет жить под ворами, пусть живёт. Это их осознанный, демократический выбор.

[identity profile] kenigtiger.livejournal.com 2015-10-28 08:09 am (UTC)(link)
Не "передушат голыми руками". Потому как ни с голыми руками, ни с автоматом один человек ничего существенного против группы боеготовых людей с автоматами ничего особо не сделает. А организация более-менее вменяемого подполья штука долгая и трудная.

Если военторг закроется, то армии республик окажутся примерно с недельным запасом солярки и снарядов на руках. И на следующий же день начнётся их общее, тотальное наступление на Киев. Просто потому, что все прекрасно понимают - если не атаковать, то через месяц Киев отмобилизуется и атакует сам. И пиздец.

Наступление с единственной надеждой на прорыв фронта в нескольких местах и трофейное топливо и боекомплект. Российские советники будут посланы в хуй, и люди снова начнут воевать творчески, пусть слабо скоординировано в целом. Это будет важнее и полезнее общей координации на стадии взлома обороны.

Военторг гарантирует вам ненаступление армии Новороссии. Молитесь на военторг. Лояльность людей постепенному "сливу" идей "Большой Новороссии" и "Минским соглашениям" куплена только и исключительно соляркой военторга и его эшелонами артбоеприпасов.
Молитесь на Путина, молитесь на Шойгу, молитесь на военторг, бггг. Путин - лучший друг единой Украины.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-10-29 03:22 am (UTC)(link)
Прежде чем ваш Правый Сектор сподобился выйти на майдан и успешно дать отпор вашему омону, участники ПС пятнадцать лет тренировались на свежем воздухе. Орлы Корчинского вообще начинали свою деятельность еще в годы перестройки.

Ваш национализм, сопутсвтвующие ему движения очень хорошо поддерживались. В РФ такого нет. У демонстрантов 2012 года не было силового крыла. Наши органы БДЯТ, в отличие от ваших.

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2015-10-31 12:13 pm (UTC)(link)
Всепоглощающая жопа в Крыму это что?
- сезонпровален
- голод из за блокады со стороны Украины?
- ненавистное электроснабжение с материковой России?
- прости господи... МОСТ??

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2015-10-31 01:05 pm (UTC)(link)
>> Если некоторая часть людей хочет жить под ворами, пусть живёт. Это их осознанный, демократический выбор.

Киев??
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2015-11-11 04:06 pm (UTC)(link)
Новороссия - это кардинальное ослабление 40-ка миллионного гос-ва (8 Белоруссий или 1/3 РФ) посредством примерно 10 тыс. отморозков и пары миллиардов баксов в год (2 многоквартирника в Мск).

Т.е. это безумно выгодное вложение средств, пока это тлеющий конфликт. Поэтому присоединять Новороссию к РФ никто очевидно не станет, развернуться дальше не даст (чтобы не наплодить 20 млн. гос-во, которое надо поддерживать), но и бросить не бросят.
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2015-11-11 04:08 pm (UTC)(link)
Дык кОпЕтализм же. За это в 90-м боролись.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2015-11-11 04:09 pm (UTC)(link)
Сколько-нибудь серьёзных контраргументов не нахожу :-(.
Могу только надеяться, что вы неправы.

[identity profile] thinker8086.livejournal.com 2016-12-05 12:52 am (UTC)(link)
Ну, чтобы в центре города сжигали людей десятками, а тех, кто пытался выбраться - забивали битами, и власть считала это нормальным... Такого не было в России лет этак 70 с гаком.

Нормальные люди без шока это воспринимать не могут. Соответственно, некоторые до сих пор не могут отойти.

PS: То, что всё это ещё сопровождается криками "Украина понад усе" - добавляет осязаемости ассоциациям.

[identity profile] thinker8086.livejournal.com 2016-12-05 12:53 am (UTC)(link)
Таки именно зря, но это вопрос холивара )

[identity profile] thinker8086.livejournal.com 2016-12-05 01:00 am (UTC)(link)
О! Я наконец понял, что меня смущает в аргументе про Сербскую Краину.

Уже был "перепоказ Сербской Краины". Непрерывная подготовка своей армии, НАТОвские инструктора, повышение боеготовности, модные бригады, наращивание численности, расстрел миротворцев...

Помните, чем кончилось, да?

Есть мнение, что к этому варианту наше ВПР снова готово.

[identity profile] thinker8086.livejournal.com 2016-12-05 01:08 am (UTC)(link)
1) Понятно, что вопрос был не в гире, а ВМБ в Севастополе.

2) "если по расходам смотреть, то в Крым лезть было уже безумием"

А что такого плохого? Крупный бизнес наварился - прирос капиталом, отлично. Масса людей получила работу - очень хорошо. Ряд крымских предприятий довольно рационально дополнил наш ВПК - тоже не помешает.

Опять же, курорты крымские теперь работают "на нас" - сейчас у России есть трудности понятного плана с заграничным туризмом.

С ПФР там некрасиво получилось, но это либеральный блок жжот. Выпустить целевые облигации под гарантированные 2 процента на 25 лет и продать тому же ПФР / ВЭБ - и было бы вообще всё пристойно.

[identity profile] thinker8086.livejournal.com 2016-12-05 01:15 am (UTC)(link)
По третьему пункту - взоржал.

[identity profile] thinker8086.livejournal.com 2016-12-05 01:18 am (UTC)(link)
>> просто невменяемая на корню и не представляет, что происходит.

По жизни есть ощущение, что 95% начальства похер, что происходит на местах.

Независимо от сферы деятельности и страны проживания.

Но таки дело как-то делается, пусть неэффективно и с матами.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2016-12-05 07:04 am (UTC)(link)
База в Спвастополе - это денежный поток для Киева. Ни один идиот от такого не отказывается.

Военная ценность флота, запираемого в этой ванне страной НАТО и уничтожаемого одним залпом того, что у "вероятного противника" стоит в Средиземном море приближается к нулю со стороны отрицательных значений.

Масса людей получила работу - очень хорошо

Окститесь. Там идут увольнения за увольнениями. Даже пенсионеры плюются, покупая за российские пенсии российские же продукты.

Выпустить целевые облигации под гарантированные 2 процента на 25 лет и продать тому же ПФР / ВЭБ - и было бы вообще всё пристойно.

Ага. И тем самым подвести его под международные санкции.

Page 5 of 5