metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2013-09-16 11:17 pm

Наркотики, война и социальные проблемы

http://mindhacks.com/2013/09/13/drug-addiction-the-complex-truth/
Крысы жрали в 20 раз меньше наркоты, если им организовали нормальные условия жилья.

А еще в процессе срача на тему "белорусики vs программисты" и "какого хера самым богатым программистишкам дают арендное жилье" вспомнили геноцид в Руанде, типа там самая правильная причина войн - идеологическая, а не ресурсная. Так вот, в итоге оказалось что хуй - основная причина в большой плотности населения и в том, что тутси эксплуатировали туту в хвост и гриву, а потом туту (большинство) их немножко за это отгеноцидили к херам обезъяньим.

Вообще оппоненты в сраче налегали на "социальную несправедливость", заключающуюся в том, что программисты получают сильно овердохуя денег, тем самым унижая местных аборигенов, которые получают хуй и нихуя. Аргумент звучит привлекательно для социалистических ебанашек, но для начала не помешало бы доказать, что от такой социальной несправедливости есть вред. И что этот вред не покрывается работой на экспорт. Хоть ПВТ и приносит в 10 раз меньше, чем мог бы (основную прибыль все таки нычкуют головные конторы), но это лучше, чем ничего.

[identity profile] lord-baskervil.livejournal.com 2013-09-16 08:29 pm (UTC)(link)
А я всетаки не согласен с таким решением. Айтишник получают достаточно денег, что бы снимать в Минске без ущерба кошельку. А вот то, что в первую очередь надо было давать врачам и учителям - совсем другое. Хотя с другой стороны это еще больше поднимет привлекательность Минска, который и так уже перенаселен.
Пока писал, еще пришел к выводу, что давать кому попало тоже не дело. Смысл давать человеку, который со 100 балами пошел преподом, что бы просто вышку получить.
В общем сам возмутился и сам себя опроверг, но все же считаю, что работники ПВТ не относятся к категории реально нуждающихся в арендном жилье в Минске. Имхо, это очевидно.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2013-09-16 08:43 pm (UTC)(link)
извините. но вы идиот.
Соблазн заглянуть в кошелек другим к хорошему не приводит.
Ну давайте я вам приведу причину одну по которой это правильно. Несмотря на то что ЕПАМ это помойка, люди работающие там приносят какой то реальный ощутимый профит. Этот профит можно показать в цифрах и он ощутим.
Теперь попробуйте рассказать мне какой профит приносит учитель который в пед пошел только потому что вариантов не было. Или врач, к которому нормальный человек не пойдет, потому что стоять в очереди за талончиком просто нет смысла и проще обратиться в платный мед центр.
При этом я нисколько не умоляю достоинств врачей и учителей. Просто при текущем устройстве в РБ весь мир перевернут вверх тормашками.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-09-16 08:55 pm (UTC)(link)
Типа в ойти прям все приносят профит измеряемый цифрами.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2013-09-16 09:00 pm (UTC)(link)
конечно нет. но индустрия взрослеет и все таки хоть что то конкретное посчитать можно.
в остальных отраслях как был совок так и остался.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-09-16 09:06 pm (UTC)(link)
Ага, вот все-все неведомой хуйней занимаются и только на быдлоойтишнеках держится белый свет.

(no subject)

[identity profile] fas-tm.livejournal.com - 2013-09-16 21:10 (UTC) - Expand

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2013-09-19 12:06 am (UTC)(link)
государство в айти бабло не вливает

а в многих остальных -- вливает

[identity profile] lord-baskervil.livejournal.com 2013-09-19 03:56 am (UTC)(link)
не обязательно вливать. Можно просто меньше забирать.

(no subject)

[identity profile] aliaksei.livejournal.com - 2013-09-19 09:58 (UTC) - Expand

[identity profile] lord-baskervil.livejournal.com 2013-09-16 09:02 pm (UTC)(link)
А Вы вероятно айтишник, потому что только айтишники жалуются на то, что им смотрят в карман и то, что торгаши приносят какую-то реальную пользу государству и людям в нем.
А про таких учителей я сам написал, но Вы, вероятно, не соизволили дочитать до конца.
Ну и очень показателен пример с платным мед центром. Большинство людей себе это на постоянной основе позволить не могут.
Ну и да. Почему бы тогда не давать квартиры торгашам на рынке. Они приносят такую же пользу, как и епам и иже с ним, которую можно показать в цифрах, хоть он и не так велик, как от айтишных торгашей. Если не поддерживать врачей и нормальных учителей, то некому будет работать в Ваших платных мед.центрах и не кому будет учить Ваших детей. А Вам самому на это не будет времени.

Вообще, большинство айтишников, к моему огромному удивлению, имеют какой-то чудовищно узконаправленный взгляд в мир и совершенно не способны оценивать что-то кроме кода с более чем одной стороны.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2013-09-16 09:09 pm (UTC)(link)
Да. угадали. Мало того я успел поглядеть мир с разных сторон. А еще я привык не ждать что мне кто то что то даст. Я рассчитываю только на себя.
А по поводу узконаправленного взгляда, это правда. Но мы вынужденны это делать, потому что мир вокруг нас сходит сума. И если я начну переживать и интересоваться судьбой пидорасов которые не могут жопу поднять и сделать что то, мне никакого здоровья не хватит. Мы просто вынужденны ограничивать свой мир чтоб хоть как то с собственной головой дружить :)

(no subject)

[identity profile] fas-tm.livejournal.com - 2013-09-16 21:19 (UTC) - Expand

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-09-16 09:09 pm (UTC)(link)
Пацанчики из барановичской грязи поднялись в минское дворянство. Шаленыя гроши многим снесли головы.

(no subject)

[identity profile] fas-tm.livejournal.com - 2013-09-16 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aliaksei.livejournal.com - 2013-09-16 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fas-tm.livejournal.com - 2013-09-16 21:15 (UTC) - Expand

[identity profile] voidex.livejournal.com 2013-09-16 09:23 pm (UTC)(link)
Профессиональная деформация
Они ещё нередко считают себя умнее остальных по всем вопросам.

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2013-09-16 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naartir.livejournal.com - 2013-09-16 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lionet.livejournal.com - 2013-09-17 05:37 (UTC) - Expand

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2013-09-17 04:23 am (UTC)(link)
Чё за любовь к раздаче бесплатных квартир? Это в принципе ничего не решает - только развращает людей. Организуйте нормальные условия труда и кому надо и кто способен, купит себе квартиры.

[identity profile] lastwalrus.livejournal.com 2013-09-16 09:00 pm (UTC)(link)
что-то все дружно занимаются херней, вместо того, чтобы изучить тему. ЕПАМ, часть прибыли направил на постройку домов, дабы еще больше привязать к себе айтишников, без допрасходов на увеличение зарплаты.
Исполком попиарился на ниве "арендных домов", и нахаляву(землю под эти дома уже давно выделили) поставил себе галочку в список заслуг. многие конторы дают общаги и т.п. здесь аналогичная ситуация, только с модным названием. чо еще можно обсуждать?

[identity profile] lord-baskervil.livejournal.com 2013-09-16 09:10 pm (UTC)(link)
ну, разница в том, что подано это не как епамовская общага, что было бы вполне ок и никто этого бы не заметил, а как построенные государством арендные дома и распределенные между тему, кого оно посчитало более всего нуждающимися.
Как обычно из-за нехватки информации появляется овердофига мнений и все неверные.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2013-09-16 09:39 pm (UTC)(link)
>>> ЕПАМ, часть прибыли направил на постройку домов

Ох, чую бухгалтерия там просто сногшибательная)
Начиная от того, что у ЕПАМА нет лицензии на подобный вид деятельности, профит от аренды вообще х.з. на чьём балансе, и по белорусскому законодательству "взять и подарить бабло" (тому, кто будет получать профит) юрику крайне сложно даже при наличии бумажек.

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com 2013-09-17 05:38 am (UTC)(link)
Строил и арендополучать будет Первомайский райисполком, дома на территории ПВТ, поэтому проживать там будут его резиденты (соответственно, вылетаешь из ПВТ - теряешь право арендовать).

Чего все разбухтелись, я не знаю, шли бы в свои министерства (если бюджетники) и требовали бы постройку, предлагали бы площади, где это разместить как это сделал Цепкало (судя по всему).

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2013-09-17 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com - 2013-09-17 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shredder-by.livejournal.com - 2013-09-17 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com - 2013-09-17 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lastwalrus.livejournal.com - 2013-09-17 20:15 (UTC) - Expand

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2013-09-19 12:14 am (UTC)(link)
> у ЕПАМА нет лицензии на подобный вид деятельности

какой деятельности? дома построил мапид

точно я не знаю, но можно например было бы сделать инвестором и владельцем какую-нить контору ЫПАН кипр (формально незавимую от прочих)
а уж как из США закинуть бабло, не вижу проблем, обсудили-проголосовали

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2013-09-19 06:40 (UTC) - Expand

[identity profile] n0way.livejournal.com 2013-09-17 12:12 am (UTC)(link)
Очевидный вывод - не нужно ничего давать никому. Идея раздачи халявных квартир за счёт госбюджета порочна в своей сути, как и раздачи халявного чего бы то ни было.

И кроме общих рассуждений, меня лично сильно напрягает подозрение, что этот бесплатный сыр неспроста. Если государство тебе что-то даёт "просто так", то не стоит удивляться если вскоре что-то потребует. Вангую: "Они там жируют, работают на запад, мы им и квартиры даём, а налогов не платят".
Edited 2013-09-17 00:16 (UTC)

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com 2013-09-17 05:41 am (UTC)(link)
Не совсем они и халявные, и арендная плата есть и коммуналка полная. Думаю в исполкоме всё-таки что-то посчитали и при достаточном количестве арендных гос. домов средняя цена съёма квартиры в Минске может и снизиться до обозначенных величин, надеюсь что сдаёт государство с профитом.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2013-09-17 06:19 am (UTC)(link)
С какие таким профитом? Посчитай, сколько лет будет "отбиваться" арендная квартира с такими ценами... Даже если допустить, что государство вознамерилось (зачем?) снизить ценник на рынке аренды путём интервенций - необходимо и достаточно было установить ценник немного ниже рыночной стоимости, а не в несколько раз меньше.

(no subject)

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com - 2013-09-17 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lastwalrus.livejournal.com - 2013-09-17 20:17 (UTC) - Expand

[identity profile] n0way.livejournal.com 2013-09-17 09:08 am (UTC)(link)
Ну это мизер. И аренда в 3-5 раз меньше рыночной, и "полная" белорусская коммуналка на самом деле льготная.
Когда раздавали квартиры под 1-5% там тоже государству падала какая-то копейка, 50-100$. Я вообще не вижу существенной разницы между арендными домами и льготными. И то и то - одинаковая нагрузка на госбюджет, на печатный станок, и ведёт к девальвации.

(no subject)

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com - 2013-09-17 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n0way.livejournal.com - 2013-09-17 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n0way.livejournal.com - 2013-09-17 14:12 (UTC) - Expand

[identity profile] bagamut.livejournal.com 2013-09-17 08:02 am (UTC)(link)
это должен был быть первый пост в этом срачике )

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2013-09-19 12:18 am (UTC)(link)
> Идея раздачи халявных квартир за счёт госбюджета порочна в своей сути

+1

> этот бесплатный сыр неспроста

ЭТОТ тыр не бесплатный

а экономически обоснованное вложение частных инвесторских денег на казармы для умелых рабов, чтобы те не тратили кучу бабла на левых владельцев

-1

> мы им и квартиры даём, а налогов не платят

???
что за бред? кто не платит?
Edited 2013-09-19 00:19 (UTC)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2013-09-17 06:31 am (UTC)(link)
Когда школа или больница даст городу денег на строительство домика для своих сотрудников, тогда арендные хатки дадут врачам и учителям. А пока дает пвт, хатки достаются сотрудникам пвт.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2013-09-19 12:03 am (UTC)(link)
как блядь вы паразиты на хлеборезках заебали

за СВОИ личные деньги занимайтесь играми с распределением всласть
кто там полезный, и кто достоин
всё это нищебродское прикрытие проституции и коррупции

МОИ заработанные РЕАЛЬНОЙ РАБОТОЙ деньги вы не будете тратить на свои игры
деньги не ваши, не государственные, не вам и решать, как их потратить
ок?