metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2013-08-16 08:55 am

Рабочее, правила заполнения баг-трекера

"При нехватке эпитетов для описания действий работников ИТ-служб использовать эвфемизм "гей-активисты"".
Правда, не совсем понятно, в чем провинились меньшинства, что их сравнивают с "этими".

[identity profile] dennab.livejournal.com 2013-08-20 03:07 pm (UTC)(link)
Вы действительно разницы не видите между слепым и мужеложцем? Если вы говорите А считая мужеложцев больными, так хотя бы говорите и Б считая, что их надо лечить :)

Транспортная магистраль и права человека? Расскажите про это Марвину Химейеру.

И да, в личную жизнь мужеложцев никто не вмешивается, есличо.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2013-08-20 03:21 pm (UTC)(link)
Нет, не вижу. Тот инвалид и этот инвалид. Того вылечить нельзя и этого тоже. Вы, кстати, знаете, почему на западе перестали считать гейство болезнью? Потому что особо умные доктора "лечили" от этого электрошоком, побоями и гормональными препаратами с огромным побочным действием. В том числе подростков. Больные, конечно, начинали говорить, что они вылечились. А потом кончали жизнь самоубийством. Погуглите про Алана Тьюринга.

Вот-вот, Марвин Химейер - отличный пример того, как 83% могут загнобить 2%. Вы считаете, что это правильно?

Вы вмешиваетесь. Пытаетесь запретить им говорить, что они геи. Почему больному раком можно сказать, что он болен раком, больному бесплодием можно это обсуждать на форумах, а гею в топике про "гей-активистов" нельзя сказать, что он гей?

[identity profile] dennab.livejournal.com 2013-08-20 03:33 pm (UTC)(link)
Наверное, вся индустрия протезов, нервная и глазная хирургии, кардиохирургия должны прям щас закрыться потому что инвалиды и вылечить нельзя? Производство инсулина не нужно, потому что диабетики - инвалиды от рождения, пусть сдохнут? С раком аналогично. Хотя лично я ничё против не имею если построят отдельностоящее заведение для мужеложцев где-нить под Минском и предоставят им свободу выражать своё мнение среди себе подобных.

Марвин Химейер - как раз показатель что даже при свободе слова и гласности несогласных тупо загнобят, да.

Не, вы не путайте личную жизнь и общественную. Когда больной раком выйдет на улицу и начнёт рассказывать что быть больным раком - это хорошо и интересоваццо, кто ещё хочет заразиться раком, или когда больной бесплодием начнёт говорить, что бесплодие - это хорошо и предлагать другим стать бесплодными, вот тогда 83% как раз дают им по рогам.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2013-08-20 03:56 pm (UTC)(link)
Извините, вашей фразы про нервную и глазную хирургию не понимаю. Есть те, кого можно излечить или запротезировать. Их лечат. Есть те, кого нельзя - им дают палочки и инвалидные коляски. По прежнему не понял, в чем разница между неизлечимым слепым и неизлечимым геем. Только в том, что геи вам более противны, чем слепые? А если вам будут противны безногие инвалиды, то им нужно будет запретить появляться в обществе с коляской и без протезов, чтобы не оскорбить ваши чувства? Или сдать их в отдельно стоящее заведение, чтобы они там на колясках раскатывали?

У вас мир черно-белый. Согласный/несогласный. Загнобят/не загнобят. Марвин Химейер - это не показатель. Это один из десятка-сотни таких случаев, с которыми можно и нужно бороться. И есть люди, которые с этим борятся, пользуясь теми самыми правами человека и свободой слова. И если бы этих прав не было, то таких случаев было бы в тысячи раз больше. И опять-таки я не понял. В случае с Марвином Химейером 83%, которые фактически лишили его собственности, были правы или нет?

А где вы увидели тут пропаганду того, что "быть геем - хорошо"? Человек зашел в журнал, сказал, что он гей, и ему неприятно, когда кого-то нехорошего сравнивают с ним. Это просто борьба за обычное человеческое достоинство. Точно также инвалид-колясочник может дать интервью телевидению, сказать, что он инвалид с рождения и выразить протест против запретов на посещение инвалидами ресторанов (это не притянутый за уши пример - такие случаи действительно были в России). Ему тоже надо дать по рогам?

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2013-08-20 04:15 pm (UTC)(link)
"Я, как инвалид-колясочник, против сравнения себя с утырками из ИТ-служб". По первому каналу. В прайм-тайм.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2013-08-20 04:22 pm (UTC)(link)
А вы зря тут ищете повод для иронии. Представьте себе, что metaclass предложил бы называть айтишников "безрукими инвалидами". А потом пришел бы к нему в журнал товарищ и написал бы "У меня с детства нет рук. У меня на компе стоит сложное приспособление, чтобы я мог тут печатать. Пожалуйста, не сравнивайте с нами непрофессиональных и тупых людей, это обидно". Вы бы его тоже сходу нах послали?

[identity profile] dennab.livejournal.com 2013-08-20 04:33 pm (UTC)(link)
Кратко: слепые не рассказывают окружающим как это заипца быть слепым и не пропагандируют выкалывание себе глаз. Кроме того, я так и не понял, почему вы считаете мужеложцев инвалидами от рождения.

Конечно, не показатель. Самое простое выставить неугодные факты не показателями :) "правы или нет" - уточните, пожалуйста вопрос, а то в Специальной Олимпиаде участвовать не охота.

Попрошу заметить: изначально вопрос стоял о сравнении с гей-активистами, т.е. реально пропагандистами мужеложества.



[identity profile] osdm.livejournal.com 2013-08-21 06:58 pm (UTC)(link)
Что-то поздновато вы насчет спец. олимпиады спохватились :) Она уже на протяжении пары десятков комментов у нас с вами проходит.

Вот ни разу не слышал про гея, который бы рассказывал окружающим, как это клево - быть геем. Вот в соседнем отделе у нас работал гей. Коллеги рассказывали, что не особо скрывал, но никого не агитировал. Никто из тех, кто с ним работал, геем не стал. Он, конечно, люто ненавидел быдлокодеров и недолюбливал воинствующих феминисток. Скажите пожалуйста, нет было ли в этом скрытой пропаганды жёппотраха?
Еще среди журналюг полным полно геев, особенно в пиндоссии. Читаю регулярно CNN. Ни разу не читал статьи про то, как клево быть геем. Наоборот, они все ноют, как им фигово в этой жизни и как поэтому им обязательно надо разрешить гоможеницца. Если вам какой-то гей пропагандировал, как клево быть геем, то, возможно, вы вступили с ним в слишком личные отношения. Вы там подумайте - надо ли оно вам?

Почему от рождения? Видите ли, когда наступил переходный возраст, у меня х внезапно стал вставать даже при одной мысли о бабах. Его этому никто не учил. Поэтому я считаю, что это врожденное. Аналогично, если у кого-то в подростковом возрасте начинает встает при совсем других мыслях, то это тоже должно быть врожденным. Если вас интересует точка зрения современной медицины, то рекомендую почитать http://botalex.livejournal.com/118450.html

Вопрос был очень простой: считаете ли вы, что демократическое большинство должно иметь право лишить кого-либо собственности или обесценить ее (как в случае с Химейром) без суда и компенсации? И, соответственно, более общий вопрос: в каких случаях вообще демократическое большинство должно иметь право учинять произвол (лишение собственности, лишение прав и т.п.) над меньшинством?

Попрошу заметить: 1) гей-активисты обычно выступают за соблюдение своих прав, а вовсе не пропагандируют что-то там, см. начало коммента и 2) а вообще у вас взаимоисключающие параграфы. То вы утверждаете в начале вашего коммента, что все геи что-то там пропагандируют, то утверждаете, что сравнение с геями и с гей-активистами - это совершенно разные вещи. Вы уж определитесь.

[identity profile] dennab.livejournal.com 2013-08-21 08:01 pm (UTC)(link)
Я вашу точку зрения на вопрос гейства понял.

Почему заговорил про спецолимпиаду, так это потому что вы подменили понятия: совет директоров цементного завода vs Марвин вы почему-то подменили на демократическое большинство vs Марвин.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2013-08-21 08:11 pm (UTC)(link)
Из Википедии. "В 2001 году комиссия по зонированию и власти города утвердили постройку цементного завода. Химейер безуспешно пытался обжаловать решение. В течение многих лет Химейер использовал прилегающий участок для подъезда к его собственной мастерской по ремонту и продаже автомобильных глушителей. Расширение цементного завода лишало его этой возможности. Кроме того, власти города оштрафовали Химейера на 2,5 тыс. долл. за различные нарушения, включая «ёмкости с нечистотами на территории, не подключённые к канализации». Химейеру не разрешали пересечь 2,4 метра заводской земли для такого подключения".

Конфликт у Химейера был с демократически избранными властями города, т.е. представителями большинства.

[identity profile] dennab.livejournal.com 2013-08-21 08:24 pm (UTC)(link)
То есть цементный завод кагбэ ни причём, да. Кстати, русская википедия выдаёт более демократичный вариант, нежели английская, определённо.

Вот поясните мне, как жители города (не цементный завод) могли сделать "Химейеру не разрешали пересечь 2,4 метра заводской земли для такого подключения"?

[identity profile] osdm.livejournal.com 2013-08-21 08:39 pm (UTC)(link)
Есть такая вещь - зонирование (zoning). Это система разбивки территорий под те или иные виды деятельности/ту или иную этажность зданий/плотность застройки и т.п. Без него любой предприниматель мог бы выкупить пару-тройку жилых домов и построить шумный завод прямо в центре городского квартала.

В данном случае жители города избрали городской совет, городской совет разрешил провести перезонирование территорий соседних участков, тем самым обесценив собственность Химейера из-за лишения его возможностей вести бизнес. Если бы не решение о перезонировании, цементный завод не мог бы расшириться на соседние участки.

[identity profile] dennab.livejournal.com 2013-08-21 08:51 pm (UTC)(link)
Т.е. завод тут ну совсем ни при чём?

[identity profile] osdm.livejournal.com 2013-08-21 09:00 pm (UTC)(link)
Такие заводы и корпорации есть всегда. Но не всегда им дают разрешение на нарушение чужих прав. Обратите внимание, что в данном случае власти пошли дальше завода. "он приобрёл бульдозер для того, чтобы с его помощью оборудовать дорогу до магазина, однако власти города не разрешили ему строить дорогу", "власти города оштрафовали Химейера на 2,5 тыс. долл. за различные нарушения ", такие как сломанные автомобили на территории участка (авторемонтной мастерской!) и неподключение к канализации при том, что канализацию было неоткуда подводить именно из-за решения о перезонировании. Тут была показательная порка со стороны властей. При поддержке местной газеты и, видимо, большого количества местных жителей, заинтересованных в новых рабочих местах в городе.

[identity profile] dennab.livejournal.com 2013-08-21 09:09 pm (UTC)(link)
И что вы этим хотите сказать?

[identity profile] osdm.livejournal.com 2013-08-21 09:11 pm (UTC)(link)
Я только ответил на ваши вопросы. Хотя вы на мои не ответили :)

[identity profile] dennab.livejournal.com 2013-08-21 09:21 pm (UTC)(link)
Я ж говорю: не хочу спецолимпиады.

Попробую ответить кратко: демократия для меня - не цель, а всего лишь средство, которое чуть что можно поменять.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2013-08-21 09:23 pm (UTC)(link)
Отлично, что в этом мы согласны.