metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2013-05-18 01:05 pm

Ремонт как аналог советского ковра

похер на ваш gtalk
Обсуждали как-то с канадскими линуксоидами тему ремонта. После того как у кого-то очередные соседи устроили много шумов.
По их мнению, ремонт - это такой же пережиток советского времени, как ковры на стенах. Когда строили не совсем качественно, а каждый уважающий себя советский гражданин должен был уметь держать в руках молоток - ремонты имело смысл делать. Сейчас же, по их мнению, это неизжитый фетиш.
Далее, массовый фетиш ремонта приводит к тому, что 99% квартир сдаются "без отделки" или с такой отделкой, что лучше бы ее не было - т.к. никто даже не предполагает, что оно будет использоваться как есть.
Про капитальные переделки речи вообще не идет - в коммунальном многоэтажном доме сносить стены или там массово перезаливать пол, увеличивая нагрузку - это абсурд, иногда небезопасный.

Пример подобного рассуждения: вот есть потолок. Просто бетонный потолок пылит и вроде уменьшает влажность. Соответственно, достаточно его покрасить и забыть. Если он УЖЕ покрашен - то его не надо трогать вообще. Т.е. он на 99.9% выполняет свою функцию. Но дело в том, что людей с фетишем ковра не устраивает неровность потолка. Или то, что в бетоне мелкие выемки. Или чуть-чуть где-то сбитая краска. И начинается: то ли его шпаклевать, выравнивая и затем красить, то ли делать подвесные потолки, то ли делать натяжные потолки и взрывать соседей газом, то ли клеить пластиковые панели, то ли клеить потолочные обои.
Т.е. есть работающая вещь, но она не устраивает эстетически, и у некоторых людей в голове сидит специальный перфекционистский червь, заставляющий их разводить ад ремонта для удовлетворения своих фетишей.
При этом лично я не могу внятно решить, какая точка зрения мне ближе - червя-перфекциониста, который требует, чтобы порядок в голове начинался с порядка в тумбочке или паука-утилитариста, который требует, чтобы вещи выполняли свою функцию при минимуме затраченных на них усилий. Единственное, в чем они между собой согласны - это в том, что минимум считается в долгосрочном периоде, т.е. лучше что-нибудь починить сейчас, чтобы потом не пришлось больше чинить в будущем.

[identity profile] pit0n.livejournal.com 2013-05-18 10:10 am (UTC)(link)
У друзей в новостройке известь вырывает просто куски побелки на потолке, в результате он все больше и больше похож на результат обстрела дробью. Их это не устраивает. У них фетиш ковра? :)

[identity profile] mr-crook.livejournal.com 2013-05-18 10:12 am (UTC)(link)
Дети/кот/собака в доме обычно многих хорошо лечат от этого
(и да, видел этот пост без камментов :)

[identity profile] kzn.livejournal.com 2013-05-18 10:16 am (UTC)(link)
С потолком потом еще жить и жить :) Все это ж делается для того, чтоб было уютно.
Я бы не сказал, что это перфекционизм - просто тяга к прекрасному. Ну и качество жилья, да не очень.

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2013-05-18 10:18 am (UTC)(link)
живу в бомжатнике седьмой год, и мне норм
необходим камин и футон, в городе это несовместимо

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2013-05-18 10:25 am (UTC)(link)
Какбе символизирует две точки зрения —
http://demotivation.me/images/20130417/fbwghojmqmtg.jpg
Чего-то в нём не хватает... Противогаза!!

[identity profile] http://users.livejournal.com/zubr_/ 2013-05-18 10:26 am (UTC)(link)
Чё-то в одну кучу намешали и "дизайнерский" ремонт, когда неровности потолка выравниваются многоуровневыми кострукциями; и перезаливку пола, когда уклон составляет десяток сантиметров и пользоваться им невозможно.
Вот, к примеру, моя квартира.
Меня не устраивает
1) скрипящие деревянные полы
2) холодная вода из горячего крана поздним вечером
3) 6 розеток на комнату (и 2 на кухню)
4) отсутствие подвала
5) шумные соседи

Всё, кроме п.3 - это фетиш. Но это мне мешает чувствовать себя уютно.
А потому буду "ремонтировать".

[identity profile] eentropy.livejournal.com 2013-05-18 10:29 am (UTC)(link)
сначала два месяца одни соседи долбились с ремонтом, начиная с января - другие долбились месяц

это просто лютый пиздец

[identity profile] bydlorus.livejournal.com 2013-05-18 10:40 am (UTC)(link)
То-то я смотрю Хауса и удивляюсь, как это там люди живут в квартирах с кирпичными стенами даже без штукатурки. А оказывается, так и надо.

[identity profile] kometa-zxc.livejournal.com 2013-05-18 11:07 am (UTC)(link)
Я предпочитаю то что есть, облагородить минимальными усилиями, а если криво и с дробью - всегда можно сказать что "так и надо, это такая суперхипстерская вещь и альтернативный взгляд на внешний вид потолка" или "у всех потолки ровные, а у меня с дробью, с ровным любой дурак может, а ты с такой ппробуй сделать".
Лично меня не парит, если оно выглядит гармонично - типа везде одинаковый уровень кривости и хаоса, гораздо хуже пытаться косить под ремонт люкс, но сделать его руками соседа алкоголика.
Edited 2013-05-18 11:10 (UTC)

[identity profile] slavae.livejournal.com 2013-05-18 11:46 am (UTC)(link)
В далёком детстве в деревне у дедушки я прочитал в одной книге про дерево - у настоящего мастера ручка молотка отшлифована и покрыта лаком. Это противоположно откручиванию винтов ножницами. Мастер может открутить винт ножницами, но у него есть и другие инструменты.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2013-05-18 12:12 pm (UTC)(link)
Ну я перестилал полы. Потому что был ковёр, а хотелось чего-то нормального.

Впрочем, можно было пригласить людей. Только за ними пришлось бы переделывать. Может и есть те, у кого руки не из жопы, но их надо было искать по знакомству. Так что не известно, что лучше.

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2013-05-18 12:40 pm (UTC)(link)
Ремонт-ремонту рознь.
На территории экс-СССР нормальных работников ремонта исчезающе мало. Почему-то считается что если ничего не знаешь - то надо идти в ремонтники, там все прокатит.
В той же Канаде процесс стройки вообще несопоставим с нашим понятием об этом. Там за год в чистом поле строится под колюч целый коттеджный поселок, вместе со всей инфраструктурой и коммуникациями. У нас же аналогичное не построится и за 20 лет т.к. совсем другой подход.
Или вот недавно прочитал про строительство каркасного дома в Германии.
Фундамент типа утепленная шведская плита, с закладкой всех коммуникаций, дренажа почвы бригада из 4-х человек делает за 2 (ДВА) дня. Докомплект делается на заводе в течение 2-х недель, привозится на площадку к 8 утра а в 7 вечера дом стоит под крышу, через 2 недели закончены все работы, можно заезжать.

У нас подобные строители кое-где есть, но это единицы.
Вот например ему я бы отдался :)
http://www.3208.ru/
Но он в Перми а я в Новосибирске.

[identity profile] tchuda.livejournal.com 2013-05-18 01:13 pm (UTC)(link)
я не фанатик идеальности. поэтому заранее смирилась с косяками спец. обученных людей запущенных в мою кваритру без отделки. тем более они сделают всяко лучше нашего самостоятельно криворучного ремонта.

наверное ввиду этого карты легли удачно - и нам повезло с прорабом и его работникам

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-05-18 02:02 pm (UTC)(link)
>Просто бетонный потолок пылит и вроде уменьшает влажность.

чтооо?! потолок накапливает воду и из него после Ы лет эксплуатации можно добыть стопицот литров сожранной воды?

[identity profile] jakobz.livejournal.com 2013-05-18 04:23 pm (UTC)(link)
А всем так не нравятся ковры? Ковролин - вообще ништяк же. А ковер на стене - нормально так шум ловит, например.

[identity profile] neljudzim.livejournal.com 2013-05-18 06:13 pm (UTC)(link)
бла, конечно кроят і перестраівают і ремонтіруют і в канадах тоже.
і даже когда всё ідеально. как і везде. скорее будет упіраться в возможності. едінственно что вместо трі года сверліть по паре часов каждые выходные самому будет брігада мексіканцев ілі кто попадется всё делать неделю. прімерно так.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2013-05-19 02:22 am (UTC)(link)
западный ремонт это не совеццкий. Совок - это переделка косорукого СМУстроя а в современных условиях таджикстроя, потому и квартиры без отделки - все равно же жопоруки будут делать, денег возьмут а на выходе будет говноЪ. Западный - реновейшн, когда нора 15 лет используется, и в результате покрыта боевыми ранами и шрамами. Побитые шкафом стены, покоробившаяся от солнца дверь, и тп. Пора починять.

Ну и дизааааайн, народ любит, чтоб было красивенько и интаграммненько, не просто побелить потолок а покрасить в концептуальный увет и поставить в угол дизайнерскую стоечку для винных стаканОв. Это не перфекционизм, а потреблядство, искусственно созданная в МНУ потребность делать "не хуже чем у всех, а то живем как свиньи в берлоге!".



[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2013-05-20 05:09 am (UTC)(link)
С потолком так себе пример. Делается натяжной потолок на всю хату за раз. Вместе с светильниками (не сильно навороченными) в 1000$ уложишься и больше никогда про него и не вспомнишь.
А вот фетиш полов это да. Там можно утеплять, выравнивать, делать тёплый пол, куча напольных покрытий, паркет, который надо цикловать, ковролин, который хавает пыль и шерсть, ковры! Я выёбывался, выбирал красивый ламинат, сделал красоту, а потом знаешь что произошло... Потом супруга решила перетащить кресло и нахрен процарапало две такие глубокие полосы. А потом ребенок, кот, массовый полив цветов привели к тому, что местами ламинат вздутый. Теперь похер в общем на дизайнерский ремонт. :)

Как на Западе, покупать дом сразу с хорошей отделкой - это, конечно, здорово. Но у нас предпочитают всё-таки купить подешевле, а подешевле - это не то, что дизайнерский ремонт в комплекте, это как правило и базовый ремонт нужно переделывать (окна, двери на замену).