metaclass: (дзедline)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2013-03-21 10:49 pm

И еще раз о гендерном равенстве

Задрали комментаторы с равенством.

Гендерное равенство я признаю существующим ровно тогда, когда в 22:45 писать одновременно на Clojure, С++ и SQL буду не только я, а еще и три женщины из моего отдела. И получать зарплату они при этом будут рыночную, а не "мне и так хорошо".
Возможно даже, в этом случае работу можно будет закончить к 17:00, а не к часу ночи.
А до тех пор я буду считать, что у женщин лучше получается заниматься домом и детьми. Потому что, как известно, практика - она критерий истины.

[identity profile] lord-baskervil.livejournal.com 2013-03-22 06:09 am (UTC)(link)
Тут не могу не привести цитату одного знакомого:
"Вообще, конечно, я не люблю писать вот такую шовинистическую хуйню и размахивать попусту кванторами, но печальная реальность иногда вынуждает.

За всю жизнь я встречал достаточно много девушек-программистов разных видов и возрастов. От гениальных самоучек без высшего образования до теток-начальниц еще советской закалки. И некоторые даже достаточно неплохо выполняли работу на своем месте.

Но у всех без исключения был один существенный минус — инертность и несамостоятельность. Вот начинает девочка учиться программировать. Сразу же спрашивает "что мне учить?". Учит, что ей скажут. Добросовестно, педантично так, выполняет все задания, но в сторону — ни шагу.

Потом идет такая работать. Берут ее джуниором (некоторые отличницы еще и удивляются — у меня же все пятерки, почему зарплата такая маленькая теперь?!". Ей там что-то показывают, рассказывают, она снова добросовестно слушает, выполняет, поднимается до хорошего такого джуниорского уровня, ее перестают контролировать — и тут случается пиздец.

Девочку перестали заставлять развиваться — и она считает что уже шарит достаточно. И ничего нового узнавать уже вроде как и не нужно. Потомэто понимание закрепляется на подкорке, и на любые попытки намекнуть на "а ты не хочешь почитать вот эту умную книжку, чтобы разобраться еще лучше?" она отвечает "а зачем, мне хватает того, что я знаю".

Задумайтесь — это очень показательная фраза. "Мне хватает того, что я знаю". Она говорит не только и не столько о нежелании развиваться, сколько о том, что с самого начала то, чем она занимается, не было ей интересно.

Ну и дальше все понятно. В рамках того, что она уже знает, со временем она может даже научиться решать задачи хорошо. Стать начальницей отдела таких же джуниоров годам к тридцати. И каким-то менеджером годам к сорока. Но стоит ей дать задачу, треьующую поресёрчить что-то, применить что-то новое — в лучшем случае получим стремную конструкцию из костылей, построенную на том, что она уже умеет. В худшем же не получим ничего.

Я, конечно, все еще продолжаю надеяться на нерепрезентативность своей выборки. Да и один-два опровергающих примера в инете найти можно при желании (та же Joanna Rutkowska, хотя бы). Но эта надежда все слабеет и слабеет."

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2013-03-22 08:12 am (UTC)(link)
Вы мне напомнили такие мои давние наблюдения.
Мотивация женщин оочень сильно, качественно отличается.
Скажем, я немало общался с ребятами, с которыми у меня много общих ценностей касаемо изучения нового. Но девчонок таких не видел ни разу.
Да, я встречал действительно умных и образованных женщин и хороших специалистов, и встретить такую всегда приятно.
Но у всех молодых девчонок, как правило, характер мотивации довольно близок с тем, что описано в вашем комменте. Если им попадается рядом хороший знающий специалист и как-то (да хоть пинком) даёт мотивацию и направление развития, тогда вполне может что-то и получиться. Старательность, в этом случае, часто помогает. В итоге, в этом хорошем случае, за долгие годы, мотивация обучаться чему-то новому формируется уже из опыта — вот она там что-то изучила, эти знания "положила на полочку", но потом-то оно пригодилось или пригодился такой способ рассуждений.
Но такое бывает редко. Как правило, нужно многое захотеть сделать самому и без этого ничего не получится.

И если недостаток образования вполне можно поправить, и даже недостаток ума как-то можно скомпенсировать и где-то и натренировать, то уже сформировавшуюся систему жизненных ценностей поправить, на практике, почти никак — даже если предположить, что это возможно, то в любом случае, уж очень глубоко для этого надо лезть в душу и очень многое менять. что не всегда получится даже с любимой женой, и с самых благоприятных для этого условиях.

Как тактический вариант, можно придумать религию и всех "перспективных" в неё посвящать ;-) Или, как некоторые, использовать что-то готовое ;-)
А стратегически, надо что-то сильно менять в воспитании и образовании.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-03-22 08:23 am (UTC)(link)
Вы оба толкуете за социально-психологическое неравенство. Если по-другому зобмировать детей, то и результат будет другой. И не факт, он будет лучше. :) А ребе М, в исходном набросе, впрягается за биологически-общественное неравенство. Которое будет, пока мужиков не научат рожать, или, хотя бы, кормить.

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2013-03-22 08:40 am (UTC)(link)
Ещё где-то сравнили рождение ребёнка для женщины с 2-х-летним походом в армию для начинающего IT'шника или учёного.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-03-22 08:57 am (UTC)(link)
рождение ребёнка для женщины с 2-х-летним походом в армию
По какому критерию они похожи?

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2013-03-22 09:24 am (UTC)(link)
Критерий —пару лет, по отношению к работе/науке, в основном, заниматься полной хернёй.
У нас, правда, уже и армия 1 год и какие-то "научные роты" ввели (видимо, корни извлекать).
Не могу сказать, насколько сложно заниматься чем-то осмысленным в том и другом случае — не рожал и в армии не был.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-03-22 09:29 am (UTC)(link)
Ребёнок, по-моему, круче моск выносит. Правда, я в армии с агрессивными "дедами" и постройкой дач офицерам не был.

не рожал
По наблюдению за окружающими скажу, что роды моск почти не убивают, а вот последующее сидение с ребёнком - таки да.

видимо, корни извлекать
На лесоповале?

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2013-03-22 09:44 am (UTC)(link)
> а вот последующее сидение с ребёнком - таки да.

Ну так и говорится про 2 года.

>> видимо, корни извлекать
> На лесоповале?

Типатого. В армии: "Тааак — всем копать. Кто тут математику знает? Сидоров? Тааак — бери лопату, будешь корни извлекать!"