И еще раз о гендерном равенстве

[metaclass]

Задрали комментаторы с равенством.

Гендерное равенство я признаю существующим ровно тогда, когда в 22:45 писать одновременно на Clojure, С++ и SQL буду не только я, а еще и три женщины из моего отдела. И получать зарплату они при этом будут рыночную, а не "мне и так хорошо".
Возможно даже, в этом случае работу можно будет закончить к 17:00, а не к часу ночи.
А до тех пор я буду считать, что у женщин лучше получается заниматься домом и детьми. Потому что, как известно, практика - она критерий истины.

Comments

[osdm.livejournal.com]

Не путайте равенство (равные права) с одинаковостью. По причине не одинаковости многие женщины в среднем могут быть не заинтересованы в технике и работе программистов. Тем не менее у женщин должны быть равные права, потому что в нашем коллективе с лучшими программистами есть 2 девушки, которые работают на уровне с мужчинами, и они не виноваты в том, что остальных женщин такая работа не заинтересовала. А на предыдущем месте работы, где требования к программистам были не такими высокими, девушек было до 50%, и в среднем они показали себя более ответственными, трудоспособными и продуктивными. И да, до 22:45 на работе они тоже сидели.

[aliaksei.livejournal.com]

И да, до 22:45 на работе они тоже сидели.
Такие страшные?

[osdm.livejournal.com]

Нет, вполне себе ничего. Просто у многих людей есть синдром гиперответственного "отличника", который не может допустить п*ц на вверенном ему фронте работ, даже если виноват в этом не он (не она). Обратите внимание на разницу в мотивации - программист-мужик может сидеть до 22:45 в том числе и потому, что ему просто интересно херачить код. В итоге он может нахерачить что-то очень техническое, но совершенно не нужное клиенту. Женщине-программисту это недоступно, она может сидеть до 22:45 исключительно из чувства ответственности. Зато результат будет отлизан и с красивыми рюшечками, которые клиенту непременно понравятся. Это все, конечно, не у всех и не всегда так, но, по крайней мере, в моем коллективе было именно так.

[aliaksei.livejournal.com]

Сидеть на работе до 22:45 может только безответственная по отношению к семье тупая пизда.

Алсо вообще на работе до 22:45 сидеть могут только люди за большие деньги, с метаклассом головного мозга, одинокие или которым остопиздела своя же семья.

[metaclass.livejournal.com]

Я работаю дома. Слава пауку, на работе присутствовать не нужно для работы.
То же самое касается всех остальных, но они не умеют пользоваться почтой, трекером и скайпом :)

[aliaksei.livejournal.com]

Ну в смысле "ебошить круглосуточно или большую часть суток".

[metaclass.livejournal.com]

Ну тут такое дело.
1) При нормальной организации труда не нужно ебошить столько. 8 часов,а лучше 4-6 должно быть достаточно. Но при этом на связи надо быть постоянно. Считать ли нихуянеделание или варку вермишели с мытьем посуды с включенным на кухне скайпом работой - вопрос сложный.
2) В реальном мире так сделать не получается. Иногда нужно ебошить 14 часов в сутки.
3) Женщины этого не делают. Потому что "дети, мужья, порядок в доме".
4) Гендерное равенство - это когда заебы на работе решаются коллективно, а не распределяются в стиле "женщины работают когда могут", а "мужчины работают всегда когда надо".

[maxdz.livejournal.com]

>Алсо вообще на работе до 22:45 сидеть могут только люди за большие деньги

Нафига людям, которые зарабатывают большие деньги, засиживатъся на работе? Это ведь, некогда деньги тратить. :)

Наоборот, засиживание на работе - часто, первый признак нищеброда, который пытается жопой компенсировать низкую зарплату.

[aliaksei.livejournal.com]

Нет, просто есть ебанутые трудоголики. Их даже деньги не интересуют.

[potan.livejournal.com]

Зачем тратить?
Деньги дают статус сами по себе!

[osdm.livejournal.com]

Эта девушка зарабатывает сейчас денег больше, чем вы. У нее любящий муж, и детей она заведет не безответственно в 20 лет, а чуть позже 30, поскольку теперь до 22:45 сидит на работе не она сама, а ее подчиненные. За это время она успела заработать себе на квартиру в прекрасном зеленом районе и прочие жизненные блага. Ну а звание ТП вы можете примерить к себе.

[aliaksei.livejournal.com]

Нихуя она в 30 не заведет, ну может собачку заведет. Бгг.. Вобщем-то было сразу понятно что пизда без семьи и детей, сидит на работе от отсуствия половой жизни. Завела мужа, жизнь появилась, сидеть на работе перестала.

[eternal-leave.livejournal.com]

в 30 рожают тупые овцы, которым не дорого здоровье свое и своих детей

[nordik61.livejournal.com]

Женщина рожает в 20 лет, и женщина рожает в 25 лет. Знаете, в чём разница? Вероятность того, что у второй родится ребенок с синдромом дауна выше в 1000раз. Вот такая печальная статистика. А Вы про "чуть позже 30", про "безответственно".

[lord-baskervil.livejournal.com]

Тут не могу не привести цитату одного знакомого:
"Вообще, конечно, я не люблю писать вот такую шовинистическую хуйню и размахивать попусту кванторами, но печальная реальность иногда вынуждает.

За всю жизнь я встречал достаточно много девушек-программистов разных видов и возрастов. От гениальных самоучек без высшего образования до теток-начальниц еще советской закалки. И некоторые даже достаточно неплохо выполняли работу на своем месте.

Но у всех без исключения был один существенный минус — инертность и несамостоятельность. Вот начинает девочка учиться программировать. Сразу же спрашивает "что мне учить?". Учит, что ей скажут. Добросовестно, педантично так, выполняет все задания, но в сторону — ни шагу.

Потом идет такая работать. Берут ее джуниором (некоторые отличницы еще и удивляются — у меня же все пятерки, почему зарплата такая маленькая теперь?!". Ей там что-то показывают, рассказывают, она снова добросовестно слушает, выполняет, поднимается до хорошего такого джуниорского уровня, ее перестают контролировать — и тут случается пиздец.

Девочку перестали заставлять развиваться — и она считает что уже шарит достаточно. И ничего нового узнавать уже вроде как и не нужно. Потомэто понимание закрепляется на подкорке, и на любые попытки намекнуть на "а ты не хочешь почитать вот эту умную книжку, чтобы разобраться еще лучше?" она отвечает "а зачем, мне хватает того, что я знаю".

Задумайтесь — это очень показательная фраза. "Мне хватает того, что я знаю". Она говорит не только и не столько о нежелании развиваться, сколько о том, что с самого начала то, чем она занимается, не было ей интересно.

Ну и дальше все понятно. В рамках того, что она уже знает, со временем она может даже научиться решать задачи хорошо. Стать начальницей отдела таких же джуниоров годам к тридцати. И каким-то менеджером годам к сорока. Но стоит ей дать задачу, треьующую поресёрчить что-то, применить что-то новое — в лучшем случае получим стремную конструкцию из костылей, построенную на том, что она уже умеет. В худшем же не получим ничего.

Я, конечно, все еще продолжаю надеяться на нерепрезентативность своей выборки. Да и один-два опровергающих примера в инете найти можно при желании (та же Joanna Rutkowska, хотя бы). Но эта надежда все слабеет и слабеет."

[nivanych.livejournal.com]

Вы мне напомнили такие мои давние наблюдения.
Мотивация женщин оочень сильно, качественно отличается.
Скажем, я немало общался с ребятами, с которыми у меня много общих ценностей касаемо изучения нового. Но девчонок таких не видел ни разу.
Да, я встречал действительно умных и образованных женщин и хороших специалистов, и встретить такую всегда приятно.
Но у всех молодых девчонок, как правило, характер мотивации довольно близок с тем, что описано в вашем комменте. Если им попадается рядом хороший знающий специалист и как-то (да хоть пинком) даёт мотивацию и направление развития, тогда вполне может что-то и получиться. Старательность, в этом случае, часто помогает. В итоге, в этом хорошем случае, за долгие годы, мотивация обучаться чему-то новому формируется уже из опыта — вот она там что-то изучила, эти знания "положила на полочку", но потом-то оно пригодилось или пригодился такой способ рассуждений.
Но такое бывает редко. Как правило, нужно многое захотеть сделать самому и без этого ничего не получится.

И если недостаток образования вполне можно поправить, и даже недостаток ума как-то можно скомпенсировать и где-то и натренировать, то уже сформировавшуюся систему жизненных ценностей поправить, на практике, почти никак — даже если предположить, что это возможно, то в любом случае, уж очень глубоко для этого надо лезть в душу и очень многое менять. что не всегда получится даже с любимой женой, и с самых благоприятных для этого условиях.

Как тактический вариант, можно придумать религию и всех "перспективных" в неё посвящать ;-) Или, как некоторые, использовать что-то готовое ;-)
А стратегически, надо что-то сильно менять в воспитании и образовании.

[nealar.livejournal.com]

Вы оба толкуете за социально-психологическое неравенство. Если по-другому зобмировать детей, то и результат будет другой. И не факт, он будет лучше. :) А ребе М, в исходном набросе, впрягается за биологически-общественное неравенство. Которое будет, пока мужиков не научат рожать, или, хотя бы, кормить.

[metaclass.livejournal.com]

Равные права есть. Например, право сдохнуть с голоду или питаться дошираком и пельменями из сои. Или право жить в общаге и на съемных квартирах.

Все остальные права получаются методом вырывания их из глотки ближнего. В том числе и методом ебошения, если более прямые методы кажутся негуманными.

[osdm.livejournal.com]

Если бы все было так, то мы бы до сих пор жили бы в каменном веке. В каменном веке кто физически сильнее - тот и прав. В итоге у инженеров, торговцев и прочих людей "интеллектуального труда" не было бы стимула работать, т.к. в итоге всё все равно заберет физически более сильный. История развития человеческого общества - это история защиты физически слабых, чужаков и прочей легкой добычи для сильных ради того, чтобы они могли вносить свой вклад в развитие общества иным путем.

Простой пример: когда в руководстве компании образуется определенный процент женщин, то компания начинает принимать стратегически более правильные решения. Раньше у женщин не было возможности работать на таких должностях, а теперь есть. И добились они ее не методом "ебошения", а исключительно благодаря политике.

P.S. Это я не к тому, чтобы законодательно требовать, чтобы в руководстве компании было не менее какого-то процента женщин, как этого требуют сумасшедшие феминистки. Просто в итоге компании, которые не будут допускать женщин к управлению, отомрут сами, проиграв в конкурентной борьбе.

[metaclass.livejournal.com]

Управленческих работ на всех, например, не хватает. Кому-то нужно и собственно исполнением решений руководства заниматься.
Про каменный век - это все понятно. Как и прочие современные достижения. Но как только ресурсов перестает хватать (а их объективно не хватает) - начинается опять каменный век и право сильного.

[osdm.livejournal.com]

Как только ресурсов начинает не хватать, то надо срочно переселяться в страны с достаточным военным и технологическим потенциалом, которые могут обеспечить правильное распределение ресурсов в пользу своих граждан, при этом обеспечивая им гражданские права, необходимые для поддержки и развития нужного технического и экономического уровня.

P.S. Из женщин получаются отличные исполнители. Надо просто брать на работу правильных женщин. Не по принципу "вон у той огромные буфера, давай возьмем", а проверяя умение программировать.

[maxdz.livejournal.com]

Я вообще считаю, что высший пост в стране должны занимать женщины - они (в среднем) спокойнее, рассудительнее, меньше подвержены всяким тестостероновым и прочим гормональным взбрыкиваниям (особенно, если уже в менопаузе), чем мужчины. В общем, оптимальный вариант, типа Меркель. :)

Были бы женщины во главе ведущих стран в 20-м веке - глядишь, и 2-х мировых войн с прочими люмпенскими революциями не было бы.

[eternal-leave.livejournal.com]

>меньше подвержены всяким тестостероновым и прочим гормональным взбрыкиваниям

бгг. До менопаузы там пиздец

[inv2004.livejournal.com]

Да вы эксперт. Пострашивайте вашу жену об одношений в отделе, где работают в основном женщины.

[maxdz.livejournal.com]

То не те женщины. :)