metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-11-18 12:24 pm

Рейд не замена бэкапу

http://theiced.livejournal.com/208869.html
В свете творящейся черняги с качеством и размерами винтов, возникает вопрос: куда делать бэкап?
Варианты типа "бэкапы в облако" хороши, но размеры, которые можно туда закачать за разумное время и деньги - я и на коленке забэкаплю, да еще и с полной историей.
Интересуют же вещи типа "образы виртуальных машин - 500 гб, базы данных - 200 гб, бэкапы с серверов - 100 гб" итд.

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2012-11-18 02:54 pm (UTC)(link)
программисты - ужасающе невежественны во всем, что касется техники, т.к. знают только два вида инструментария:

1) говно
2) палки

а также обладают неизлечимой склонностью к изобретению из этого инструментария велосипеда.


купите на ебае за сто баксов б/у привод LTO 3, и наслаждайтесь вечной музыкой. рэйды, хуейды, ничего надёжней плёнки пока не придумано.

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-11-18 03:40 pm (UTC)(link)
Какого объема кассеты и сколько времени будет писаться, например, 100 Гб?

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2012-11-18 04:09 pm (UTC)(link)
400Гб физическая, но там аппаратный компрессор, по сути, лезет больше. скорость записи - 60 мегабайт в секунду.

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-11-18 04:25 pm (UTC)(link)
Это очень годная скорость.

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2012-11-18 04:26 pm (UTC)(link)
большие либы умеют в параллель писать, и получается совсем годная скорость.

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-11-18 04:30 pm (UTC)(link)
А сколько стоит такая кассетка?

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-11-18 05:57 pm (UTC)(link)
Плюсую.
Две-три ленту в параллель и прибудет щастие с вами.

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-11-18 05:59 pm (UTC)(link)
Два вопроса:
1. Насколько формат кассет совместим между производителми ? (сдохло все через 10 лет - где купить привод)
2. Где это покупают в РБ?

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-11-18 06:05 pm (UTC)(link)
Ребе, кто из нас практикующий ИТ-шник? Я всей этой хренью перестал заниматься 10 лет назад, но как вижу ничего нового не придумали за это время. Гуглы вам в помощь.
Edited 2012-11-18 18:06 (UTC)

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2012-11-18 06:59 pm (UTC)(link)
1. LTO расшифровывается как Linear Tape Open, ребе. это значит, что это открытый стандарт, ребе. то есть все кассеты всех производителей читайются всеми драйвами всех производителей.
2. LTO существует с 2000 года, и имеет полную обратную совместимость, т.е. современный привод LTO 5 запросто читает кассеты LTO 1, которым больше 10 лет.

да, кстати, в LTO 6, которые доступны уже к заказу, скорость уже 160 мегабайт/сек на драйв, а емкость 2.5 терабайт на кассету.

и все это без учета аппаратного поточного компрессора ALDC, который обычные файлики жмет 2:1.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-11-18 07:49 pm (UTC)(link)
> 2. LTO существует с 2000 года, и имеет полную обратную совместимость

Чота вы ребе недоговариваете:

In addition to reading and writing to Ultrium 5 tape
cartridges, the TS2250 can read and write to Ultrium 4 cartridges
and read Ultrium 3 cartridges.

Про LTO 1 ни слова.

А в даташите на TS3500:
LTO Ultrium 6 tape drives can read and write LTO Ultrium 5 cartridges and read LTO Ultrium 4 cartridges at original capacities with improved performance.

Т.е. совсем всё тяжко с обратной совместимостью?

(no subject)

[identity profile] oldmann.livejournal.com - 2012-11-19 04:25 (UTC) - Expand

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2012-11-18 07:12 pm (UTC)(link)
вот кстати алгоритм, которым оно жмёт:

http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-321.htm

[identity profile] pit0n.livejournal.com 2012-11-18 06:37 pm (UTC)(link)
А как этот привод воткнуть провайдеру на другом конце земного шара?

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2012-11-18 06:40 pm (UTC)(link)
у нормальных провайдеров есть услуга доступа к ленточке. любая супермегабиблиотека, по типу IBM TS3500 или StorageTek 8500, легко пилится на 100500 виртуальных.

предваряя всякую куету про облака, белогривые лошадки - Гугл 1) делает бэкапы на пленку 2) использует обе перечисленных мной библиотеки

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2012-11-19 01:01 am (UTC)(link)
Я в свое время изучая вопрос, понял что во первых лента получается дороже в пересчете на мегабайт. Там очень грустно с доступом. Он исключительно последовательный. Да насколько надумана проблема с осыпанием? Я тогда изучал вопрос по LTO-3 и там было написано стройте план чтобы кассеты хотя бы раз в месяц или мотались или ротировались. Плюс в нашей глубинке были проблемы с купить банальный чейнжер на 10 кассет. Да и стоимость была как у крыла от шаттла. По крайней мере в те же деньги я спокойно собрал аналогичную систему в RAID6 и возможностью втыкать диск и сливать туда данные для длительного хранения.

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2012-11-19 04:30 am (UTC)(link)
из технического интереса седьмой год круглые сутки мотаются пленки LTO 2, сначала в продакшене, потом под тестовой зоной, теперь просто экспериментальную всякую ботву бэкапят.

ресурс выработан давно. пока ошибок 0. с LTO 3, под которым сейчас тестовая зона, ровно такая же история длиной в 4 года.

что значит "последовательный"? есть же LTFS, которую можно монтировать на манер флешки. и оно само мотает плёнку куда надо. правда, оно только в последних поколениях.

младшая библиотека от IBM стоит чё-та 5к грин, не такое уж и крыло от шатла.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2012-11-19 04:43 am (UTC)(link)

из технического интереса седьмой год круглые сутки мотаются пленки LTO 2, сначала в продакшене, потом под тестовой зоной, теперь просто экспериментальную всякую ботву бэкапят.

Речь идет не о пленках в обращении, а о пленках в архивах. Их желательно или раз в месяц перематывать или же ротировать раз в месяц. Иначе есть риск осыпания магнитного слоя.


что значит "последовательный"? есть же LTFS, которую можно монтировать на манер флешки.

По сравнению с HDD последовательный :))


младшая библиотека от IBM стоит чё-та 5к грин

Массив в те же деньги с HDD будет большего объема. А это пустая библиотека без кассет еще к тому же. Они конечно дешевые, но все же.

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2012-11-19 04:49 am (UTC)(link)
из оффлоад кейса плёнки нормально восстанавливаются, а они там валяются по году точно.

seek time там нестрашный.

в те же деньги будет не массив, а "массив" с атомом или марвелом, гигом памяти, и линуксом внутри. а это не массив, а наебалово. ленточная библиотека от BDT, которую IBM продает со своим шильдом, всяко надёжнее. и трагедии никакой не будет, буде пизданётся, потому что драйв, в отличие от "массива", кассеты не пожжёт.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2012-11-19 04:57 am (UTC)(link)

из оффлоад кейса плёнки нормально восстанавливаются, а они там валяются по году точно.

Ну и то хорошо. А то эти пейсатели меня смутили.


seek time там нестрашный.

Достать последние 100 мегабайт с кассеты сколько будет seek?


а "массив" с атомом или марвелом, гигом памяти, и линуксом внутри. а это не массив, а наебалово

Для многих задач вполне себе решение.


ленточная библиотека от BDT, которую IBM продает со своим шильдом, всяко надёжнее. и трагедии никакой не будет, буде пизданётся, потому что драйв, в отличие от "массива", кассеты не пожжёт.

Ну у меня в свое время как раз все уперлось, что это во первых никто не вез толком. Во вторых да проблема что делать если померла. В случае же "массив" несколько проще.

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2012-11-19 05:11 am (UTC)(link)
кассета полностью мотается за 64 секунды.

как это что делать? снять штаны и бегать, оборудование любого большого вендора продаётся с гарантией и обслуживанием на месте установки. позвонить в сервис, приедет инженер, починит.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2012-11-19 05:14 am (UTC)(link)

кассета полностью мотается за 64 секунды.

Терпимо.


оборудование любого большого вендора продаётся с гарантией и обслуживанием на месте установки. позвонить в сервис, приедет инженер, починит.

Ближайший сервис находится в городе от которого быстро ехать 2 часа. Ну а так да. Только вот уже решение тогда начинает стоить не 5k, а еще плюс обслуживание.

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2012-11-19 05:17 am (UTC)(link)
плюс какое обслуживание? оно уже в цене железки. и никого не ебёт, откуда едет инженер, надо будет, из мск прилетит, как миленький. были прецеденты, когда начало массово лететь оборудование во Владивостоке, а там на тот момент сервиса не было. ничо, летали из мск по 4 раза в неделю, никуда не делись.

я вот реально не понимаю людей, которые при нынешних ценах на брендовое железо покупают самосбор.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2012-11-19 05:48 am (UTC)(link)

плюс какое обслуживание? оно уже в цене железки. и никого не ебёт

Да ладно? Сколько помню по жизни хочешь сервис плати отдельно за него деньги. В том числе и за замену. Причем если что-то гарантийное сдохло вышли нам сам.


я вот реально не понимаю людей, которые при нынешних ценах на брендовое железо покупают самосбор.

Я сейчас покупаю такой веселый самосбор как barebone от intel. Остальное уже брендовое. Раньше самособор рулил и бибикал тем, что можно было самому держать зип на складе или быстро его купить в городе.

(no subject)

[identity profile] oldmann.livejournal.com - 2012-11-19 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2012-11-19 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldmann.livejournal.com - 2012-11-19 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2012-11-19 16:36 (UTC) - Expand

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-11-19 12:24 pm (UTC)(link)
бугага. с важими охуенными познаниями я надеюсь газпрому придёт песта. по мозгоёбству плёнке равных нет, однозначно. по надёжности... ну 5ти дюймовые флоппы где то там же.