metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-10-24 09:54 am

Неадекватные требования заказчиков

В рамках недавнего срача произошла следующая беседа c [livejournal.com profile] ng67:
http://metaclass.livejournal.com/739172.html?thread=14746468#t14746468
Поймите - вы судите с точки зрения разработика в вакууме. То есть Вам платят деньги и вы естественно думаете как за эти деньги поменьше работать. А вы встаньте на позицию руководителя проекта, который вам работу дает.

Есть приложение к проекту где расписаны минимальные технические требования к аппаратному и программному обеспечению. Про негрантированно работающие технологии - точно не вам решать.
А насчет рекламы... С таким подходом как у Вас до рекламы еще дожить надо...
У любой фирмы есть отрицательные отзывы заказчиков. У любой. Но если фирма адекватна, и идет навстречу заказчику, то положительных отзывов намного больше.
Главное - не учить заказчика жить. и помнить что у него есть деньги, а у Вас их нет... И не будет с таким подходом.


Как обычно, люди "делают выводы", разговаривая с собственной картиной мира в голове. Это я к тому, что на своих проектах я решаю, что будет делаться и что нет, потому что заказчики, тащемта, стоят в очередь и можно выбирать - заниматься вещами, которые принесут результат и деньги или заниматься вещами, которые принесут только проблемы, т.к. за те деньги, которые заплатит не совсем адекватный заказчик, он вынет душу потом.

Я понимаю, можно прописать в договоре все тонкости, условия, кто за что отвечает и так далее. Но чисто юридическими аспектами взаимодействие с заказчиком обычно не ограничивается.

Кроме того, сейчас почти не существует систем, которые можно просто принести, поставить и запустить - они все требуют участия технических специалистов заказчика (интеграция в сети, подключение к существующему оборудованию, да и просто вообще работа с новой системой). При этом, внезапно, обычно безумные требования выдвигает руководство, а технические специалисты понимают, что это бред, поэтому когда этот бред будет дословно реализован и начнется внедрение - привлечь к адекватному участию специалистов заказчика не получится, потому что способов саботировать с их стороны невменяемые и технически не обоснованные требования существует очень много.

Т.е. если мы подписываемся делать неправильные (технически, юридически или просто проблемные в будущем) требования - мы подписываемся под тем, что делаем некачественные продукты. Я понимаю, что в краткосрочном плане делать так - это выгодно, но в целом, мы тем самым разрушаем свою же экосистему, а через 5 лет все задачи будут состоять из поддержки в условно работоспособном виде результатов таких вот "проектов".

PS: http://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-10-24 06:58 am (UTC)(link)
Я тебе больше скажу. Через год уже будут показывать пальцами, что "а вы знаете, вот у этой конторы заказали абы что, и она сделала абы что, за деньги". Имхо всегда есть возможность опуститься, но этого делать не нужно.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2012-10-24 06:58 am (UTC)(link)
а зачем ты это написал?

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2012-10-24 07:00 am (UTC)(link)
[Не показывая пальцем]
Ребе, сделайте нормальный сайт)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-10-24 07:00 am (UTC)(link)
Разъяснить свою точку зрения, подробно.
Т.к. мой перфекционизм и изготовление некачественных продуктов противоречат друг другу.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2012-10-24 07:08 am (UTC)(link)
очень часто проект начинается словами "составьте ТЗ"
p.s.
когда заказчик расписывая систему говорит что надо что бы было так так и так, а потом добавляет - "но в какой то момент надо что бы все работало наоборот и я влезал бы в данные и все задним числом переделывал", то от такого отказываюсь.. здоровье местами дороже
p.p.s.
недавно из одной конторы заказ был, там куча пиэмов сидит и вот и на том проекте который захотели тоже пиэм сидит.. и вот я им говорю, напишите что хотите, те - "да да, конечно", неделю нет, две недедели нет, потом звонят и говорят "писать это долго, мы тебе сейчас на словах за 15 минут объясним".. заел такой подход
Edited 2012-10-24 07:13 (UTC)

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2012-10-24 07:10 am (UTC)(link)
ты никогда не писал то, что "патамушта начальника сказал"?
Или ты думаешь твои воображаемые оппоненты пишут только то, что "патамушта начальника сказал"?

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2012-10-24 07:14 am (UTC)(link)
Ребе, до нашего возраста в профессии доживают только те, кто научился отказываться от геморроя.
Правда, для кого-то геморрой -- это делать добротный софт, а для кого-то -- бодаться с идиотом-заказчиком.
Первые уходят в прожект-манагеры, вторые -- сидять в сеньорах.

Ну, как-то так :)

(frozen comment)

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-10-24 07:16 am (UTC)(link)
сходи хоть час в своей жизни поработай, убогое.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-10-24 07:16 am (UTC)(link)
ты явно из первой категории?

(frozen comment)

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2012-10-24 07:17 am (UTC)(link)
Радость моя, ты по хуйцам соскучился?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-10-24 07:18 am (UTC)(link)
В основном, решения по таким вопросам принимаются коллективно, тут нет "начальника сказал".
Не отвечающее моему перфекционизму - писал (иначе просто не было бы сделано, что еще хуже, чем сделать неидеально). Совсем безумного не писал.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-10-24 07:18 am (UTC)(link)
Вот. А тут учат добровольно с радостью принимать геморрой за деньги. Оно мне надо?:)

(frozen comment)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-10-24 07:19 am (UTC)(link)
Кастуем межпланетный холод на вас обоих!

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2012-10-24 07:22 am (UTC)(link)
Вы так говорите, словно предъявы "да вы нихуя не понимаете, как надо зарабатывать деньги" кидают вам одному. :)

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-10-24 07:24 am (UTC)(link)
Я думаю, что все отличие кроется в сфере деятельности. Мы - в продуктовой разработке, у нас следующая итерация - финалный заказчик. Народ - в оутсорсинге. Им достается уже описанная работа, и иной не предполагается, и выбора нет.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2012-10-24 07:25 am (UTC)(link)
короче я как-то не наблюдаю разницы между твоими тезисами и тезисами твоих вооражаемых оппонентов.
Оба "писать хороший софт хорошо", оба "можно, хотя и не хочется, написать и что скажут"

Разница только в возможностях и премии.

[identity profile] plumqqz.livejournal.com 2012-10-24 07:41 am (UTC)(link)
Призрачно все в этом мире бушующем.
а через 5 лет все задачи будут состоять из поддержки в условно работоспособном виде результатов таких вот "проектов"

А почему вы, собственно, уверены, что через пять лет будут существовать обе конторы и решаемая задача?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-10-24 07:43 am (UTC)(link)
У меня до сих пор работают системы, сделанные в 90х годах, а на конторе я работаю уже 15 лет.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2012-10-24 07:43 am (UTC)(link)
Почему бы, собственно, через 5 лет не купить себе виллу на Канарах, на заработанные от поддержки деньги.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2012-10-24 07:43 am (UTC)(link)
"потому что заказчики, тащемта, стоят в очередь и можно выбирать"
Это значит, что у вас не контора, а колхоз.

[identity profile] plumqqz.livejournal.com 2012-10-24 07:44 am (UTC)(link)
То есть вы в данном случае имеете в виду исключительно эти системы и только свою организацию? Ок, тогда ясно; я просто подумал - как теперь вижу. ошибочно - что вы пытаетесь, так сказать, обобщить.

[identity profile] plumqqz.livejournal.com 2012-10-24 07:44 am (UTC)(link)
Ну как почему. Грех это.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-10-24 08:02 am (UTC)(link)
Нет, не только свою.
Просто отсутствие контор и системы в данном случае не имеет значения, а то и усугубляет ситуацию. Сейчас мы делаем криво - а через 5 лет или нам или кому-то придется разгребать последствия, вместо того, чтобы заниматься чем-то более перспективным.

[identity profile] teewoon.livejournal.com 2012-10-24 08:16 am (UTC)(link)
а может он исполнитель хороший. Вон плиточников_по_знакомству ждут месяцами, когда освободятся.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2012-10-24 08:16 am (UTC)(link)
Дело даже не в "не правильных" требованиях, а в неполноте спецификации, прилагаемой к договору.

Как-то работал с исполнителями, у которых ТЗ было записано в трёх строчках. Не смотря на все косяки с их стороны, было даже жалко смотреть на то, как их отымели.
Edited 2012-10-24 08:20 (UTC)

Page 1 of 3