metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-10-21 07:42 pm

О дожде и строителях

По поводу этого: http://skif-by.livejournal.com/218433.html
Вспомнил, как разговаривал со строителем, который ремонтировал крышу нашего дома при капремонте. Он рассказывал, что они засыпают что-то типа керамзита, затем укладывают гидроизоляционную пленку и дальше заливают чем-то там. При этом, ВНЕЗАПНО, заливать сразу они не могут (как впрочем и любые другие действия вести по утвержденному плану с известными сроками). Поэтому оная пленка просто так лежит на крыше, а при хождении иногда повреждается.
И при дожде начинает заливать квартиры и подъезды, а этого товарища выдергивают из постели срочно бежать вычерпывать воду и накрывать места протеков. Т.е. оный майндфак случается регулярно.
Почему при этом они сразу не доделываю крышу, или хотя бы до заливания не накрывают ее хотя бы полиэтиленовой пленкой на каких-нибудь подставках, или хотя бы не заведут себе насос для откачивания воды - для меня сложная загадка.

[identity profile] falcrum.livejournal.com 2012-10-21 04:43 pm (UTC)(link)
Бизнес-аналитики так описали процесс - не учли хождение? :)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-10-21 05:40 pm (UTC)(link)
Они не несут лично ответственности за сделанное - раз. Организация, выполняющая работы, тоже несёт ограниченную ответственность - два.
Всяческие вспомагательные материалы стоят денег, а их жалко, лучше себе в карман - три. Всем похуй - четыре.
Имеем, что имеем...

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2012-10-21 07:14 pm (UTC)(link)
это же строители. Могут копать, могут не копать. Потекло? проблемы насяльника, а непосредственно работнечгу спасение кого-то там в ночи по тройному тарифу. Не потекло? всем пофиг, зряплату от этого не прибавят. У дедушки бы расстреляли половину - и на следующей крыше доделывали бы сразу.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2012-10-21 07:16 pm (UTC)(link)
+100500

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2012-10-22 06:40 am (UTC)(link)
Мне вот больше стало интересно финальном залитии чем там говорится
Что-то сдаётся мне ребе М бредит и кто-то ему бредить помогает, гидроизоляция никогда не кладётся поверх керамзита, а заливать там можно разве что стяжку, поверх которой собственно и положат гидроизоляцию. Ну или праймер какой, но он тоже поверх стяжки и от него нечего не зависит.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-10-22 06:53 am (UTC)(link)
Хотел бы я сам знать, что этот строитель в виду имел. Надо посмотреть, не открыт ли у нас выход на крышу и взглянуть что они там делают.

Там еще суть в том, что техэтажа нет, поэтому крышу теплоизолировать точно надо.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2012-10-22 06:59 am (UTC)(link)
без разницы, от теплоизоляции ничего не зависит. Заливается только стяжка, или праймер, ничто из этого не заливается по гидроизоляции уложенной по керамзита. Допускаю что перед заливкой стяжки могут уложить пленку, но это будет ни разу не гидроизоляция, а чисто чтобы стяжка не стекла вся в керамзит.

Сдаётся мне, что твой строитель либо дурак либо рассказал тебе ночь сказку чтобы ты от него отъебался )

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2012-10-22 07:09 am (UTC)(link)
не уверен на 100%, но кааца мне, что там изоляция должна быть с обоих сторон. Сверху чтоб дождь не заливал, а снизу чтоб с теплого чердака конденсат не лез. И если первое еще легко проверяемо, в первый же дождь, то о дырах в изоляции между утеплителем и чердаком жильцы узнают только зимой.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2012-10-22 07:16 am (UTC)(link)
не должна быть. Специально побегал по инету поскал схемы инвертных крыш - нигде гидроизоляцию поверх керамзита не кладут. Да и это было было бы полным бредом - керамзит полюбому хреновое основание для плёнок.

Кладут ещё один слой под керамзит да (керамзит да, вентилируемый, клапаны делают), но сверху ясен пень ничего не заливают. Короче псто мне непонятно.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-10-22 07:26 am (UTC)(link)
Вполне может быть, что он говорил про пленку под керамзитом. В любом случае, если пленка повреждена, а керамзит сверху не изолирован - то возникает описанная ситуация.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2012-10-22 07:30 am (UTC)(link)
ну тогда не заливают, а засыпают.

Автоматической засыпке в первую очередь мешает слабое проектное управление. Нет just in time материала, техники, свободных рук, выписанных пиздюлей. Причина естественно в том, что строители недостаточно свядомые и не размауляюць па-беларуску.
Edited 2012-10-22 07:33 (UTC)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-10-22 07:39 am (UTC)(link)
Ребе, можете ли вы представить условия, при которых бы этих строителей заставили работать?:)
Я варианта кроме "взять с жителей в 3 раза больше отчислений на капремонт, не спиздить их, заплатить подрядчику нормально и вваливать по цепочке пиздюлей всем" не вижу.
Больше всего вызывает сомнений первый пункт.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-10-22 07:40 am (UTC)(link)
И да, судя по тому, как они работали у нас последний год - там не то что проектное управление, там минимальный здравый смысл отсутствует :)

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2012-10-22 07:46 am (UTC)(link)
Грамотные ускоряторы, над которыми грамотные ускоряторы
Только стоит оно хорошо т.к. в дефиците и как следствие возникает на серьёзных объектах.
Чтобы было более повсеместно - нужен рост культуры, безработицы и проф. образования.

[identity profile] teewoon.livejournal.com 2012-10-22 08:29 am (UTC)(link)
+1. Подложка под стяжку, от растекания или вытягивания воды из заливки.
Edited 2012-10-22 08:30 (UTC)

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2012-10-22 08:40 am (UTC)(link)
но это ни разу не гидроизоляция

[identity profile] bambr77.livejournal.com 2012-10-22 09:00 am (UTC)(link)
А оно не связано. Проектное управление само по себе. Строители - отдельно. Да, ви таки правы, никто ни за что не отвечает и ни на что не может повлиять. В проекте одно, строят другое и всем как обычно.

[identity profile] teewoon.livejournal.com 2012-10-22 09:11 am (UTC)(link)
Нет конечно. Гидроизоляция как раз и делается между водонасыщенной средой и конструкцией. Делается с некоторой механической прочностью и склейкой швов. Вперде планеты всей - битумосодержащие материалы - от пергамина до гидроизола, склейка термическая или битумные мастики. Кроме того, что смысла от неё ПОД бетоном на крыше никакого, по такому покрытию можно на велике кататься и пешком ходить более-менее долго, + ко всему гидроизоляция накатывается\приваривается к РОВНОЙ поверхности и 99% случаев - сбоку (фундамент\цоколь) или сверху (арм.пояс\плиты|стяжка плоской крыши).