Вечная тема - зарплаты

[metaclass]

http://belnetmon.livejournal.com/2033065.html?thread=49316777#t49316777
http://aliaksei.livejournal.com/2060745.html?style=mine&nc=29#comments

Несколько противоречащих друг другу вещей - одни и те же люди рассказывают про то, как дохера платят в ИТ, но при этом свою зарплату никогда не называют, сведения с dev.by считают не отражающими реальности, а прожект-менеджеры при этом говорят про 2к$ сеньорам, которые мне лично кажутся достаточно близкой к усредненной реальности цифрой.
Ну и вечная проблема - статистические выбросы vs среднее по больнице.

Comments

[craneop.livejournal.com]

Да, да, да. Рассказывай сказки дядя. Только не забывай, что при другой коньюктуре - пойдешь ты сам ебошить за еду, а не зарплатку будешь платить говнокодерам. Внезапно.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Угу. Дружок, я такие тексты слышал в 97-м. Какие мы крутые и бля .сом рулез, а вы все будете сосать у Тузика. :)))

[craneop.livejournal.com]

Наверное ебанашки вроде тебя тоже пели скорую кончину программистишек и работу за еду, не? История повторяется.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Неа. Такие как я - выкинули нахуй гениев программирования. На зелёную травку, в свободное плавание. И взяли на работу обычных ремесленников. :))) Программер должен ебошить и приносить прибыль хозяину. Если он этого не делает - он идёт нахуй.

[craneop.livejournal.com]

Это правильно. Поэтому мы работаем не на вас за еду, а за нормальное бабло на нормальные конторы.

А вы ебетесь со своими ремесленничками в жопу.

[lazy-flyer.livejournal.com]

В жопу это вы ебётесь, работая...
А мне работать уже не нужно :))))

[metaclass.livejournal.com]

К сожалению, разница в качестве между ремесленникам и (настоящими) гениями совершенно не сравнима с разницей в их зарплатах.

Впрочем, если есть устаканившиеся стандартные процессы, готовый продукт, отработанные методики - то умных таки можно заменять на исполнителей, будет выгоднее всем, т.к. умные пойдут дальше что-нибудь новое делать, а стандартную работу дешевле делать средними работниками.

[maxdz.livejournal.com]

>разница в качестве между ремесленникам и (настоящими) гениями совершенно не сравнима с разницей в их зарплатах

На западе разница в доходах юниоров и хороших спецов очень велика. Скажем, юниор в Германии будет работать уже от 35 Кевро/год, в то время как хоросий спец с опытом и рекомендациями не станет рассматривать проекты с оплатой менее 80 евро/час. Pазница немного сглаживается размером подоходного - с другой стороны, у контрактников меньше всяких обязательных отчислений и прочие возможности "оптимизации налогов".

[abbra]

Лучше сравните юниоров и "хороших спецов с опытом", работающих в одной конторе на зарплате. Сравнивать контракников и штатных работников бессмысленно.

Какая разбежка в евро в месяц будет у них в Германии?

[maxdz.livejournal.com]

А что делать хорошему спецу на зарплате? В Германии таких индивидуумов немного, т.к. налоги велики и потому, без руководящей функции есть зарплатный потолок.

[abbra]

Какие в Германии налоги для "таких индивидуумов"? Вот конкретно, для двух примеров покажите -- одиночка без семьи и специалист с семьей (супруга и два ребенка). Для годового дохода в 50К, 75К и 100К евро.

Я для затравки приведу пример Финляндии. Семейность не влияет, влияет муниципалитет и принадлежность церковной общине, но разбежка в 2-5 процентных пункта. В Эспоо (столичный регион, штаб-квартира Нокии) программист, не принадлежащий зарегистрированной церковной общине, платит следующий налог при годовом доходе: 50К -- 31.25%, 75К -- 36.25%, 100К -- 40.75%.

GDP per capita -- 34680EUR/year (25 место в мире, Германия -- 26-я).

Поиграться с налоговым калькулятором можно вот здесь: http://prosentti.vero.fi/VPL2012/Sivut/Aloitus.aspx?kieli=en-US

[lazy-flyer.livejournal.com]

Ребе, согласитесь - погоду делает массовость. Не единицы. Вас я бы взял в проект, требующий сложной математики, нетрадиционного подхода. А ГУИ рисовать и таскать из базы отчёты - ну нахер здесь гений нужен?

[w00dy.livejournal.com]

> А ГУИ рисовать и таскать из базы отчёты - ну нахер здесь гений нужен?

Кмк всё зависит от объёмов ребе Ме может и генератор какой-нить захерачить, и конфети приукрасить, а не тупо делать работу. Хотя сколько себя помню у нас гуй всегда обезьянки рисовали. Видать в этом что-то есть.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Пример из жизни.
JD Edwards. Нужно нарисовать новую апликашку.
Садиться консультант и пишет доку: где, чё, куда кидать, как должно работать.
Садятся двое програмеров и лабают - один пишет в базу, второй - логику апликашки.
Обизянка рисует ГУЯ.
В среднем у них ЗП - 5К на рыло лица. :)))

[metaclass.livejournal.com]

5К на всех или каждому?:)

[lazy-flyer.livejournal.com]

Средняя, ребе, средняя :))))
Из бюджета 20К:
консультант - 12
программер БД - 4,5
программер апликашки - 3
бибизянка - 500.

[metaclass.livejournal.com]

А, это достаточно стандартный расклад.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Но средняя - 5К.
Так же и в РБ - 1,5К средняя, но 95% программеров работет за еду.