Вечная тема - зарплаты

[metaclass]

http://belnetmon.livejournal.com/2033065.html?thread=49316777#t49316777
http://aliaksei.livejournal.com/2060745.html?style=mine&nc=29#comments

Несколько противоречащих друг другу вещей - одни и те же люди рассказывают про то, как дохера платят в ИТ, но при этом свою зарплату никогда не называют, сведения с dev.by считают не отражающими реальности, а прожект-менеджеры при этом говорят про 2к$ сеньорам, которые мне лично кажутся достаточно близкой к усредненной реальности цифрой.
Ну и вечная проблема - статистические выбросы vs среднее по больнице.

Comments

[craneop.livejournal.com]

Важно. Аутсорсный бодишоп или продуктовая контора? Разработка говносайтов на похапе либо что-то более серьезное?

[lazy-flyer.livejournal.com]

Мущщина. Подите нахуй.
Я вам ещё раз говорю - в обычной частной программной лавке в Минске, которая НЕ оффшор, работает на рынок РБ и быть может РФ, ЗП выше 1К крайне редки.

P.S.
Я не общаюсь с программерами. А с людьми, которые ПЛАТЯТ программерам.

[craneop.livejournal.com]

Я вас нахуй тоже легко послать могу.

Но мне интересны кровавые подробности. Вот мы и выяснили. Частная лавка, РБ и сраная рашка. Скорее всего говнопрограммирование сайтиков, разработчики языков не знают (скорее всего). Ясен хуй что в вашей конторке выше 1К ЗП не будет. Но это не значит, что весь рынок такой.

Но вообще молодцы, чо. Рабов надо держать в узде. :)

[lazy-flyer.livejournal.com]

Да всё понятно, что вы гении, каждый второй. А каждый первый - просто апостол Моисей. Я даже не спорю. :)))
Тока реально специалистов среди вас - единицы. Остальная масса, 99%, - такое же тупое рукожопство, как и те, кто не сумел в ПВТ на работу устроиться.
Платят вам - радуйтесь. Ослабнет коньюктура - будете ебошить за еду и благодарить бога, что не надо на улице сайдинг к дачным домикам лепить.

[craneop.livejournal.com]

Да, да, да. Рассказывай сказки дядя. Только не забывай, что при другой коньюктуре - пойдешь ты сам ебошить за еду, а не зарплатку будешь платить говнокодерам. Внезапно.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Угу. Дружок, я такие тексты слышал в 97-м. Какие мы крутые и бля .сом рулез, а вы все будете сосать у Тузика. :)))

[craneop.livejournal.com]

Наверное ебанашки вроде тебя тоже пели скорую кончину программистишек и работу за еду, не? История повторяется.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Неа. Такие как я - выкинули нахуй гениев программирования. На зелёную травку, в свободное плавание. И взяли на работу обычных ремесленников. :))) Программер должен ебошить и приносить прибыль хозяину. Если он этого не делает - он идёт нахуй.

[craneop.livejournal.com]

Это правильно. Поэтому мы работаем не на вас за еду, а за нормальное бабло на нормальные конторы.

А вы ебетесь со своими ремесленничками в жопу.

[craneop.livejournal.com]

Я не общаюсь с программерами. А с людьми, которые ПЛАТЯТ программерам.

Ага. Не охуейте от чувства собственной значимости :)

[lazy-flyer.livejournal.com]

Отвечу в стиле айседа: сосни хуёк, заёбыш.

[craneop.livejournal.com]

Вот оно, истенное лецо пизнеса в РБ :)

[metaclass.livejournal.com]

Кстати, очень вероятно, что в интернетах программистов с таких контор нет.

Т.к. их совершенно не интересует профессиональный рост и вообще за такие деньги они скорее вредят чем работают - поэтому про них ничего и не слышно толком.
Тут в бложеках сидят всякие сумасшедшие, которые в любом случае будут профессионально работать, а работу сменят скорее, если им работать нормально не давать, чем по поводу зарплаты.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Ребе, как вы думаете...
Человек, зарабатывающий ( или декларирующий такие заработки ) 2К в месяц - будет сидеть в ЖЖ? И гадить одновременно в 2-3 топиках? Или ему платят за сам факт прихода на работу?

[metaclass.livejournal.com]

По крайней мере, это известной мне практике не противоречит.

Я же писал - рейт програмистов 20-25$. Это около 4 часа в день, для 2к$, причем за это время нормальный программист может сделать больше, чем несколько средних выпускников РТИ за день. Это если нормальная почасовка или фриланс. Можно работать 8 часов, получишь больше, можно 4 - получишь достаточно, оставшееся время отдыхать.

Если же фиксированная оплата, то в аутсорсе часто наблюдается следующая неприятная картина: ты что-то сделал, закомиттил и ждешь сначала тестеров, потом чинишь, потом это все интегрируется-деплоится. Т.е. реальная нагрузка сильно меньше, чем биллится заказчику. Но заставить работать полное время невозможно - переключение с задачи на задачу убьет всю эффективность работы. Лучше пусть человек занимается фигней, чем переключается между разными рабочими задачами, убивая контекст в мозгу.
А чтобы организовать его работу нормально, нужно продавать результат, а не время*головы, чем занимаются бодишопы.

[w00dy.livejournal.com]

Но ведь платят. И мне платят за то что я делаю свою работу лучше чем остальные бойца, плюс ещё приходится переделывать за остальными бойцами. А как я делаю и чем при этом занимаюсь - никого не волнует. Сделал в срок, с удовлетворительным качеством - какие вопросы?

[lazy-flyer.livejournal.com]

Нет вопросов. Совершенно никаких.

[guamoka.livejournal.com]

«1 фунт – за удар молотком, 999 фунтов – за то, что знал, куда надо было ударить»

как-то так

[inhate.livejournal.com]

Не знаю, можно ли меня считать независимым участником срача, но на мой взгляд тут точно есть несколько именно таких - т.е. стабильно больше двух килобаксов и регулярные срачи.

[thedeemon.livejournal.com]

В той конторе просто интернет не проведен, экономят. :)

[maxdz.livejournal.com]

>Я не общаюсь с программерами. А с людьми, которые ПЛАТЯТ программерам.

Никакой дурак не станет тебе рассказывать о том, сколько реально (а не по зарплатной ведомости) платят своим работникам. Потому что, ты ведь сразу после разговора пойдёшь и отчитаешься гэбистам - а предприятию потом проблемы, аресты счетов, проверки отчётности итп.

Потому, не полагайся так на то, что тебе рассказывают. :)

[lazy-flyer.livejournal.com]

Тебя что, опять КГБ выебло колбасой в анус? Или просто ебанулся головой в стену?

[maxdz.livejournal.com]

Из непродолжительного общения с тобой у белнетмона, я понял, что ты отъявленный совок-лукашист. А такому рассказывать о всяких "неофициальных" штуках - себе дороже.

[wizzard]

> работает на рынок РБ и быть может РФ

Это самый главный фэйл лавки.

[craneop.livejournal.com]

Программеры хоть как-то знающие английский, сбежали в бодишопы за зарплаты более > 1к. В итоге приходится кодить на говнорашку :)