metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-08-29 11:19 am

Дилемма заключенного, доверие и айсед

Как следует из дилеммы заключенного - адекватное существование человеческого общества возможно только при наличии "института доверия". Т.е. взаимное доверие при отсутствии информации позволило бы обоим заключенным минимизировать убыток в игре.
Трактуя более широко, если бы большинство людей вело себя адекватно, вне зависимости от личной выгоды, то суммарная коллективная выгода была бы больше, чем в случае "все гребут под себя".
Т.е. обычно ресурсов "проверить все и всех на кошерность" не хватит, поэтому что-либо делать возможно, только доверяя людям. И ожидая от них взаимного доверия, иначе начинается накручивание проверок вида "кто сторожит сторожей".

Еще где-то то ли в попсовой психологии, то ли не сильно отличающихся от нее new-age религиозных учениях упоминается такое понятие, как "доверие миру". Что-то вроде анти-паранойи, как я понимаю - означает, что в среднем, людям ты по сараю, никто не собирается тебя убить или обократь, когда ты выходишь на улицу (с поправкой на рациональную оценку уровня преступности в данном конкретном месте). Ну или, как минимум, если общаться только в кругу нормальных людей, то лучше предполагать, что они все адекватны-рациональны и станут без особой нужды причинять зло окружающим.
Ну и вообще, там же рекомендуют не ебать себе мозги ненавистью к окружающим, в том числе, даже если они этого заслуживают.

Но это все перестает работать, как только количество ебанутых/гребущих под себя/тупых обмудков становится больше некоего порога.
На эту тему мы периодически спорим с айседом.
Как известно, он считает большую часть людей тупыми уродами, заслуживающими массовых расстрелов.
Я же считаю, что большинство людей просто следует принятому в их окружении, поэтому если изолировать и не давать влиять на окружение небольшой части людей, которые являются тупыми уродами принципиально, то общая картина улучшится. В том числе, совсем приносящих вред - таки массово расстрелять. Ну и что большинство людей таки не желает делать зло и вред, а делает его вынужденно.

Непонятно, кто более прав, я или айсед.

[identity profile] paranoekk.livejournal.com 2012-08-29 03:44 pm (UTC)(link)
Нет, вы конечно извините, но нет ничего ужасней программистов задротов, которые рассуждают о расстрелах. Что если завтра правительство решит, что все кто не работает в колхозах - не имеют причины существовать? И вас завтра с вашими детьми (если они у вас есть), завезут в поле и расстреляют. И у правительства будет даже теория и оправдание этим действиям. Как вы себя будете чувствовать по дороге на расстрел?

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-08-29 03:47 pm (UTC)(link)
Блеать, у вас тоже та же болезнь?
Не воспринимайте буквально слово "расстрел". Никто не собирается устраивать фильрационных лагерей и массовых сожжений в топках паровозов.
Достаточно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО создать условия, которые сделаю невозможным существование различных уродов, коих увы большинство. И строго соблюдать эти законы.
Всё. Больше ничего не надо. Закон и его исполнение.
Edited 2012-08-29 15:48 (UTC)