metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-08-29 11:19 am

Дилемма заключенного, доверие и айсед

Как следует из дилеммы заключенного - адекватное существование человеческого общества возможно только при наличии "института доверия". Т.е. взаимное доверие при отсутствии информации позволило бы обоим заключенным минимизировать убыток в игре.
Трактуя более широко, если бы большинство людей вело себя адекватно, вне зависимости от личной выгоды, то суммарная коллективная выгода была бы больше, чем в случае "все гребут под себя".
Т.е. обычно ресурсов "проверить все и всех на кошерность" не хватит, поэтому что-либо делать возможно, только доверяя людям. И ожидая от них взаимного доверия, иначе начинается накручивание проверок вида "кто сторожит сторожей".

Еще где-то то ли в попсовой психологии, то ли не сильно отличающихся от нее new-age религиозных учениях упоминается такое понятие, как "доверие миру". Что-то вроде анти-паранойи, как я понимаю - означает, что в среднем, людям ты по сараю, никто не собирается тебя убить или обократь, когда ты выходишь на улицу (с поправкой на рациональную оценку уровня преступности в данном конкретном месте). Ну или, как минимум, если общаться только в кругу нормальных людей, то лучше предполагать, что они все адекватны-рациональны и станут без особой нужды причинять зло окружающим.
Ну и вообще, там же рекомендуют не ебать себе мозги ненавистью к окружающим, в том числе, даже если они этого заслуживают.

Но это все перестает работать, как только количество ебанутых/гребущих под себя/тупых обмудков становится больше некоего порога.
На эту тему мы периодически спорим с айседом.
Как известно, он считает большую часть людей тупыми уродами, заслуживающими массовых расстрелов.
Я же считаю, что большинство людей просто следует принятому в их окружении, поэтому если изолировать и не давать влиять на окружение небольшой части людей, которые являются тупыми уродами принципиально, то общая картина улучшится. В том числе, совсем приносящих вред - таки массово расстрелять. Ну и что большинство людей таки не желает делать зло и вред, а делает его вынужденно.

Непонятно, кто более прав, я или айсед.

[identity profile] paranoekk.livejournal.com 2012-08-29 03:38 pm (UTC)(link)
И нужно же понимать что идея "расстрелять всех" - это вам не скрипт запустить. Как это обычно происходило в истории человечества? Какой-то хер, у которого были психологические проблемы, решал что нужно избавиться от определенного сорта людей (евреев, богатых, черных, белых, зеленых, нужное подчеркнуть) и тогда наступит облегчение. При определенном уровне поддержки это удавалось осуществить. Но что оказывалось в итоге? Что отбирали людей как попало и оценить их реальную пользу или значимость удавалось. Просто валили всех по поверхностным характеристикам. И нет никакой гарантии что тебя или твоих родственников не решат убрать. Это все обычно сопровождается воем, соплями и кровью. Посмотри как нибудь клип MIA - born free, хорошо иллюстрирует выдуманную ситуацию, когда решили стрелять всех рыжих. И самое главное, в конце концов отстрел прекращался, а нация которая была за это ответственная еще много столетий была вынуждена извинятся и терпеть позор. Плюс еще платить компенсации потомкам тех, кто пострадал.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-08-29 03:41 pm (UTC)(link)
А при чём здесь человечество? Вы в Сингапуре были? Рекомендую настоятельно посетить. Пример успешно проведенных массовых расстрелов.

[identity profile] paranoekk.livejournal.com 2012-08-29 03:44 pm (UTC)(link)
Нет, вы конечно извините, но нет ничего ужасней программистов задротов, которые рассуждают о расстрелах. Что если завтра правительство решит, что все кто не работает в колхозах - не имеют причины существовать? И вас завтра с вашими детьми (если они у вас есть), завезут в поле и расстреляют. И у правительства будет даже теория и оправдание этим действиям. Как вы себя будете чувствовать по дороге на расстрел?

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-08-29 03:47 pm (UTC)(link)
Блеать, у вас тоже та же болезнь?
Не воспринимайте буквально слово "расстрел". Никто не собирается устраивать фильрационных лагерей и массовых сожжений в топках паровозов.
Достаточно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО создать условия, которые сделаю невозможным существование различных уродов, коих увы большинство. И строго соблюдать эти законы.
Всё. Больше ничего не надо. Закон и его исполнение.
Edited 2012-08-29 15:48 (UTC)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-08-29 03:44 pm (UTC)(link)
Вот. Поэтому нужны более гуманные и адаптивные меры.
"Сам умер от голода и холода, а то что он тупой алкаш, не способный заработать себе на еду и жилье - это случайность".

[identity profile] paranoekk.livejournal.com 2012-08-29 03:47 pm (UTC)(link)
Я тебе получше расскажу способ, который даже я, большой гуманист, поддерживаю. В северной каролине, в годах так 70х, стерилизовали людей которые попадают под определенные характеристики. В основном они были такими - человек реально беден, почти никогда не работал, живет на пособии и серьезно болен. Возможны вариации. По мне так просто супер тема. Но к сожалению потом это отменили и сейчас жертвы стерилизации пытаются судится с правительством. Но как по мне, так лет 50 такой программы и дышать стало бы легче.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-08-29 03:51 pm (UTC)(link)
А вот это - геноцид.

[identity profile] paranoekk.livejournal.com 2012-08-29 03:53 pm (UTC)(link)
Если у женщины серьезные психические отклонения, она никогда не работала, родила уже двух детей, не может их содержать и обеспечить им существование, разумно ли ей давать рожать еще 5х? А она родит, ей больше нечем заниматься.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-08-29 03:56 pm (UTC)(link)
О бля...
Щаз придут змагарЫ и иже с ними...Такое начнётся - айсед отдыхает.

[identity profile] paranoekk.livejournal.com 2012-08-29 04:00 pm (UTC)(link)
Я просто проверил вашу реакцию на конкретные меры. Теперь буду понимать что ничего конкретного за вашими криками - расстрелять! - не стоит.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-08-29 04:14 pm (UTC)(link)
Простите, вы ожидали, что я устрою шествие с транспарентами?

[identity profile] paranoekk.livejournal.com 2012-08-29 04:16 pm (UTC)(link)
Нет, вашу кашу в голове хотел помешать. А то подгорает.
Edited 2012-08-29 16:16 (UTC)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-08-29 04:18 pm (UTC)(link)
А. Ответить в стиле айседа?

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2012-08-31 10:51 am (UTC)(link)
Так она же героиня! Орден ей и квартиру бесплатную.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2012-08-29 06:13 pm (UTC)(link)
и это хорошо. Одного мудака еще можно вынести, вред от него ограничен, от мудаков воспроизводящихся в поколениях - уже нет.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-08-29 06:37 pm (UTC)(link)
Необходимо создавать условия, минимализирующие появление мудачья.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2012-08-29 07:22 pm (UTC)(link)
единственный способ удержать мудака от размножения - отрезать ему яйца. Но лучше таки да, массовый расстрел. Ничего другое на мудака не действует по определению.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-08-29 07:28 pm (UTC)(link)
это слишко мягкие меры.

[identity profile] paranoekk.livejournal.com 2012-08-29 07:30 pm (UTC)(link)
А ваш поклонник пишет что это геноцид. А расстреливать надо не расстреливать а просто так называть. Вы там определитесь с терминологией :)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-08-29 08:08 pm (UTC)(link)
То, что я солидарен с айседом в некоторых моментах, ещё не делает меня поклонником.Хорош пиздеть, мудло.

[identity profile] si14.livejournal.com 2012-08-29 09:20 pm (UTC)(link)
Это херня же очевидная. Есть куда более нормальные способы, не сопряжённые с насилием и необратимыми изменениями в организме — штрафы, лишение пособия по безработице, лишение материнства. Лучше уж за нормальные условия для сирот и тех, кого государство сочло нужным защитить от родителей, бороться.