![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дилемма заключенного, доверие и айсед
Как следует из дилеммы заключенного - адекватное существование человеческого общества возможно только при наличии "института доверия". Т.е. взаимное доверие при отсутствии информации позволило бы обоим заключенным минимизировать убыток в игре.
Трактуя более широко, если бы большинство людей вело себя адекватно, вне зависимости от личной выгоды, то суммарная коллективная выгода была бы больше, чем в случае "все гребут под себя".
Т.е. обычно ресурсов "проверить все и всех на кошерность" не хватит, поэтому что-либо делать возможно, только доверяя людям. И ожидая от них взаимного доверия, иначе начинается накручивание проверок вида "кто сторожит сторожей".
Еще где-то то ли в попсовой психологии, то ли не сильно отличающихся от нее new-age религиозных учениях упоминается такое понятие, как "доверие миру". Что-то вроде анти-паранойи, как я понимаю - означает, что в среднем, людям ты по сараю, никто не собирается тебя убить или обократь, когда ты выходишь на улицу (с поправкой на рациональную оценку уровня преступности в данном конкретном месте). Ну или, как минимум, если общаться только в кругу нормальных людей, то лучше предполагать, что они все адекватны-рациональны и станут без особой нужды причинять зло окружающим.
Ну и вообще, там же рекомендуют не ебать себе мозги ненавистью к окружающим, в том числе, даже если они этого заслуживают.
Но это все перестает работать, как только количество ебанутых/гребущих под себя/тупых обмудков становится больше некоего порога.
На эту тему мы периодически спорим с айседом.
Как известно, он считает большую часть людей тупыми уродами, заслуживающими массовых расстрелов.
Я же считаю, что большинство людей просто следует принятому в их окружении, поэтому если изолировать и не давать влиять на окружение небольшой части людей, которые являются тупыми уродами принципиально, то общая картина улучшится. В том числе, совсем приносящих вред - такимассово расстрелять. Ну и что большинство людей таки не желает делать зло и вред, а делает его вынужденно.
Непонятно, кто более прав, я или айсед.
Трактуя более широко, если бы большинство людей вело себя адекватно, вне зависимости от личной выгоды, то суммарная коллективная выгода была бы больше, чем в случае "все гребут под себя".
Т.е. обычно ресурсов "проверить все и всех на кошерность" не хватит, поэтому что-либо делать возможно, только доверяя людям. И ожидая от них взаимного доверия, иначе начинается накручивание проверок вида "кто сторожит сторожей".
Еще где-то то ли в попсовой психологии, то ли не сильно отличающихся от нее new-age религиозных учениях упоминается такое понятие, как "доверие миру". Что-то вроде анти-паранойи, как я понимаю - означает, что в среднем, людям ты по сараю, никто не собирается тебя убить или обократь, когда ты выходишь на улицу (с поправкой на рациональную оценку уровня преступности в данном конкретном месте). Ну или, как минимум, если общаться только в кругу нормальных людей, то лучше предполагать, что они все адекватны-рациональны и станут без особой нужды причинять зло окружающим.
Ну и вообще, там же рекомендуют не ебать себе мозги ненавистью к окружающим, в том числе, даже если они этого заслуживают.
Но это все перестает работать, как только количество ебанутых/гребущих под себя/тупых обмудков становится больше некоего порога.
На эту тему мы периодически спорим с айседом.
Как известно, он считает большую часть людей тупыми уродами, заслуживающими массовых расстрелов.
Я же считаю, что большинство людей просто следует принятому в их окружении, поэтому если изолировать и не давать влиять на окружение небольшой части людей, которые являются тупыми уродами принципиально, то общая картина улучшится. В том числе, совсем приносящих вред - таки
Непонятно, кто более прав, я или айсед.
no subject
Тут фишка в том, что в цивилизованных обществах всё (институты, индивидуумы) заточено так, что максимизация выгоды (включая и личую выгоду) -достигается именно в адекватном поведении и незлоупотреблением существующим доверием.
Как только кто-то злоупотребляет доверием - от него начинают отгораживаться и личная выгода злоупотребившего сильно уменьшается. Bплоть до консфискации с тюрьмой.
no subject
Так что, многое от окружающих реалий зависит.
no subject
no subject
no subject
- в дикарской беларуси - 0 раз за 55 лет суммарно.
- в недикарской франции - моментально, ночью в гостиничном номере.
цивилизация такая цивилизация.
no subject
no subject
no subject
Так что, такое устройство обществе - это не баг, а фича. :)
С другой стороны, рабы привыкли и не пищат. Многие даже получают удовольствие от такого бытия вокруг.
no subject
То, что ты описал, это только один из механизмов озалупливания.
К такой системе привела глобальная политика, и такая система в той или иной степени существует везде.
На западе такой же пиздец, только в более красивой обёртке.
no subject
Ты сам не знаешь, о чём бредишь. :)
no subject
То, что сейчас сделали с Россией - результат глобальной, полувековой, даже больше, целенаправленной политики. Для зацепки смотрим в сторону Чубайса, центробанка и ГКО.
Человека, который родился в условиях нищеты, пьянства и тотальной коррупции, нельзя обвинять в том, что попал он именно в такую сложившуюся систему. Один он её свернуть и с ног на голову перевернуть не может. Инкарнация именно в такие условия тоже имеет место, но это уже вопрос не физического мира.
В отношении запада глобальная политика немного иная. Туда идёт перекачка природных и человеческих ресурсов из той же России. Царствует культ работы, бизнеса и потребительства.
В итоге растёт денежный оборот, который идёт на пользу теневому правительству в виде возврата ссудного процента.
И такая политика полностью соответствует принципу "разделяй и властвуй".
Потому что при нормальном распределении ресурсов не бывает ситуации, когда честно работающего человека считают лохом, а человек, наебавший всю страну покупает себе яхты и футбольные клубы.
Белорусский народ - такой же русский, как и украинский, просто исторически чуть более мудрый и терпеливый.
Поэтому нужно молиться на товарища Путина и товарища Лукашенко, которые всеми силами влияние мировой закулисы пытаются сдержать. И всеми силами им в этом помогать.
А помогать путём объединения и, как тут уже упоминалось, доверия.
Таким вот образом.
no subject
Kaкое "теневое правительство"? Это хто такие? Марсиане? :)
А что касается дикости обществ - тут всё достаточно просто: кто дольше прожил в совке, тот и больший дикарь. Потому, Россия самая дикая, Украина (за счёт наличия западной Украины, которая в совке лишь с 39-го года) менее дикая, Беларусь аналогично Украине.
Кроме того, дикость обществ определяется ещё и жизнью под Кремлём/крепостничеством. В этом смысле Украина с Беларусью намного цивилизованнее нефтегазового Гондураса, т.к. под Кремлём лишь последние 200 лет, а крепостничества на териториях, практически, не было (гондурасеры-рашкованы были закрепощены с 14-го века).
no subject
no subject