metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-08-29 11:19 am

Дилемма заключенного, доверие и айсед

Как следует из дилеммы заключенного - адекватное существование человеческого общества возможно только при наличии "института доверия". Т.е. взаимное доверие при отсутствии информации позволило бы обоим заключенным минимизировать убыток в игре.
Трактуя более широко, если бы большинство людей вело себя адекватно, вне зависимости от личной выгоды, то суммарная коллективная выгода была бы больше, чем в случае "все гребут под себя".
Т.е. обычно ресурсов "проверить все и всех на кошерность" не хватит, поэтому что-либо делать возможно, только доверяя людям. И ожидая от них взаимного доверия, иначе начинается накручивание проверок вида "кто сторожит сторожей".

Еще где-то то ли в попсовой психологии, то ли не сильно отличающихся от нее new-age религиозных учениях упоминается такое понятие, как "доверие миру". Что-то вроде анти-паранойи, как я понимаю - означает, что в среднем, людям ты по сараю, никто не собирается тебя убить или обократь, когда ты выходишь на улицу (с поправкой на рациональную оценку уровня преступности в данном конкретном месте). Ну или, как минимум, если общаться только в кругу нормальных людей, то лучше предполагать, что они все адекватны-рациональны и станут без особой нужды причинять зло окружающим.
Ну и вообще, там же рекомендуют не ебать себе мозги ненавистью к окружающим, в том числе, даже если они этого заслуживают.

Но это все перестает работать, как только количество ебанутых/гребущих под себя/тупых обмудков становится больше некоего порога.
На эту тему мы периодически спорим с айседом.
Как известно, он считает большую часть людей тупыми уродами, заслуживающими массовых расстрелов.
Я же считаю, что большинство людей просто следует принятому в их окружении, поэтому если изолировать и не давать влиять на окружение небольшой части людей, которые являются тупыми уродами принципиально, то общая картина улучшится. В том числе, совсем приносящих вред - таки массово расстрелять. Ну и что большинство людей таки не желает делать зло и вред, а делает его вынужденно.

Непонятно, кто более прав, я или айсед.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2012-08-29 08:52 am (UTC)(link)
Стоит длинная очередь на поворот, стоят в один ряд и никому не мешают. Один долбоеб решает подъехать в начало очереди и через секунду пол-очереди выныривает и прыг за ним. Всё, пиздец, идиллия нарушена, хаос.

Если бы этого долбоеба покарали, то на 2-3 раз у остальных не было бы желания так делать.

Самое неприятное, когда этот долбоеб — ты и не со злого умысла, а потому что ты не знал, что поворот именно здесь.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2012-08-29 09:00 am (UTC)(link)
Еще через месяц езды забываешь все правила и ездишь как мудачье вокруг. ((

[identity profile] levgem.livejournal.com 2012-08-29 09:04 am (UTC)(link)
в Москве я наблюдаю планомерное самообразование людей в плане вежливости и культуры езды. Постепенно все становятся лучше и вежливее. Даже водители джипов и БМВ уже не претендуют на звание «говнюка месяца» =)

[identity profile] vaddimka.livejournal.com 2012-08-29 11:03 am (UTC)(link)
зависит от района
на востоке количество "реальных пацанов" значительно выше. а на какое-нибудь щелковское шоссе могут с МКАД съезжать так, что пробка на МКАДе растянется километров на 10
на западе народ значительно вменяемее ездит

в Германии на автобанах забавно кстати, между городами большая часть дорог - двухполоска в одну сторону + обочина, соответственно в правой полосе все едут, левую используют в основном для обгона (ну, кроме перцев которые за 160 пилят)
я за 1000+ км ни разу не видел чтобы кто-то обогнал справа, висят на хвосте - да, но не ломятся обгонять по правой полосе. ради справедливости замечу, что и в левой полосе народ не "зависает", если справа свободно - едут по ней

[identity profile] bydlorus.livejournal.com 2012-08-29 09:01 am (UTC)(link)
> Если бы этого долбоеба покарали
> не со злого умысла, а потому что ты не знал

А потом реабилитируют невинно репрессированных.

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2012-08-29 09:09 am (UTC)(link)
Стоит длинная очередь на поворот, стоят в один ряд и никому не мешают. Один долбоеб решает подъехать в начало очереди

Вот, кстати, да. Одни хуеплёты щемятся поперек потока, потому что как же ж больше всех опаздывают, чем создают еще больше проблем для продвижения потока. Но есть еще хуже пиздоболы, которые их пропускают, потому что лохи или мудилы "не надо же опускаться до их уровня и уподобляться им/не обращай внимания/ я сегодня добрый- делаю людЯм только добро". И вот сравнительно нормальный человек стоит за таким стадом и начинает понимать, что уже никуда не движется. Что остаётся делать? Присоединиться к стаду, и никуда не успеть, либо самому начать щемиться.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2012-08-29 09:10 am (UTC)(link)
Угу. Я стараюсь не пускать.

[identity profile] rumas-d.livejournal.com 2012-08-29 09:42 am (UTC)(link)
И вот сравнительно нормальный человек стоит за таким стадом и начинает понимать, что уже никуда не движется. Что остаётся делать? Присоединиться к стаду, и никуда не успеть, либо самому начать щемиться.

И через какое-то время он омоновец в стране торгового дома на немиге и живет в уручье :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-08-29 09:45 am (UTC)(link)
А через несколько поколений его потомки борются с режимом!

[identity profile] rumas-d.livejournal.com 2012-08-29 11:17 am (UTC)(link)
в высоколиквидном активе оставшейся от вас квартире

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2012-08-29 09:45 am (UTC)(link)
Либо живёт в двухкомнатной квартире вшестером и копит на телевизор горизонт.

[identity profile] rumas-d.livejournal.com 2012-08-29 09:52 am (UTC)(link)
но разве это не стоит свободы?

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2012-08-29 09:56 am (UTC)(link)
раб гордится внутренней надуманной свободой!

[identity profile] rumas-d.livejournal.com 2012-08-29 10:04 am (UTC)(link)
а если у него есть внешний шенген?

[identity profile] lazyest.livejournal.com 2012-08-29 11:33 am (UTC)(link)
это называют правилом одного разбитого окна

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-08-29 11:35 am (UTC)(link)
Broken windows theory