metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-08-17 01:58 pm

Баллмер решил сгноить микрософт?

http://fas-tm.livejournal.com/31064.html
Я так понимаю, винда переходит на тот же уровень, что всякие iOS и андроиды - вуду-анально-огороженная платформа для хипстеров-мобильно-стартаперов?

При том, что всю жизнь вроде бы именно адекватное отношение к разработчикам прикладного софта было причиной такой популярности винды.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2012-08-17 01:58 pm (UTC)(link)
Да, один из лучших.

На мейнфреймах и серверных ОСях уже десятилетиями применяется. Если недоверенный софт не запускается -- проблемы нет.

[identity profile] craneop.livejournal.com 2012-08-17 02:05 pm (UTC)(link)
Окей. Софт без сертификата. Запускать надо. Шо делать?

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-08-17 02:14 pm (UTC)(link)
шо делать, выкидывать, как уже выкинули VesaFB, win16api, dpmi32.

ну, или вайн и досбокс росчехлять вместе с виртуалбоксом.

[identity profile] craneop.livejournal.com 2012-08-17 02:15 pm (UTC)(link)
проще не юзать это проприетарное говно. Самый правильный ответ.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-08-17 02:27 pm (UTC)(link)
вариант. но для этого надо включить мозг себе и окружающим.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2012-08-17 02:31 pm (UTC)(link)
Миллионы юзеров пробовали не юзать.

Результат вы знаете.

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2012-08-17 04:25 pm (UTC)(link)
А что не так с vesafb?

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-08-17 04:32 pm (UTC)(link)
он ещё кому-то нужен?

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2012-08-17 04:36 pm (UTC)(link)
Ну да, бывает. Вообще -- нормально работает если 3D-игрушэк не запускать.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-08-17 04:53 pm (UTC)(link)
досовские игры типа 'chasm the rift' падвиндой не идут. ни под 9х, ни под пятёркой, ни под 6.0 и 6.1

кстати, виндовз-8 средствами АПИ опознается как 6.2, 6.22 или как 7.01?

(no subject)

[identity profile] w00dy.livejournal.com - 2012-08-17 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] w00dy.livejournal.com - 2012-08-17 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] w00dy.livejournal.com - 2012-08-18 01:54 (UTC) - Expand

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2012-08-17 02:18 pm (UTC)(link)
Доставать паспорт и идти за сертификатом.


Я всю эту концепцию уже раза три объяснял. Понятно, что всякий линукс, особенно генту, будут пищать, мол хочу лично на колене компилять ядро и запускать лично мою ОС с патчами. Так ведь вирусы тоже этого хотят.
Поэтому перед юзером производителями железа и платформы ставится Вопрос: вам надо Консумировать Продукт (с Гарантиями Качества) или красноглазить на коленке (без гарантий конечно)?
Если рынок будет готов выбирать гарантии, то надо удовлетворять.

Со временем полиция будет юзерам, которые сами компиляют ядро и программы, вменять всё, что вирусы натворили с их попустительства. Вы ж не можете сами сделать автомобиль и получить права на вождение по улице. Водите на даче, в пустынях.

[identity profile] craneop.livejournal.com 2012-08-17 02:25 pm (UTC)(link)
Знаем мы эти Гарантии Качества, с дырами через которое проникает разное говно, пока MS выпускает патч :)

Нормальный барьер перед 83% вирусов уже опробован годами эксплуатации линупсов, но MS по прежнему предпочитает жрать говно. Ну и до кучи придумывать свои костыли (конечно же они придуманы для безопасности а не для анального огораживания).

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2012-08-17 02:50 pm (UTC)(link)
> Нормальный барьер перед 83% вирусов уже опробован годами эксплуатации линупсов,
> но MS по прежнему предпочитает жрать говно.
> Ну и до кучи придумывать свои костыли

Узнаю зомбированного красноглазика.
И "нормальный барьер" уже скопирован и улучшен (а отсталый красноглазик всё ещё живёт в 1995.)
И анально-фекальная лексика как довод.
И прямое игнорирование информации -- что "костыли" не свои, а успешно опробованы старыми игроками задолго до появления микрософта.

Я понимаю, истерика заглушает рассудок и включает крокодильский мозжечок.
Эко вам пропаганда электрическую цепочку выжгла.

> Знаем мы эти Гарантии Качества

Вы тоже 6-е поколение потомственных алкоголиков? Я говорю, что гарантий качества СЕЙЧАС нет и быть не может -- пока любой пионер может запустить любой экзешник.

(no subject)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com - 2012-08-17 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com - 2012-08-17 20:19 (UTC) - Expand

[identity profile] alexandr0.livejournal.com 2012-08-17 02:31 pm (UTC)(link)
Массовый рынок не особо жаждет платить за дополнительные гарантии.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2012-08-17 02:43 pm (UTC)(link)
Глядя на Эппл, не верится.

(no subject)

[identity profile] alexandr0.livejournal.com - 2012-08-17 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com - 2012-08-17 20:45 (UTC) - Expand

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-08-17 02:48 pm (UTC)(link)
С какого перепугу тогда живёт редхат и прочие? Они ж зарабатывают на том что предоставляют гарантии. :)

(no subject)

[identity profile] alexandr0.livejournal.com - 2012-08-17 16:53 (UTC) - Expand

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2012-08-17 07:57 pm (UTC)(link)
анальное рабство это выгодно и надежно, и думать не надо голова не болит. Жопа иногда побаливает, но это так, мелкие недоработки и жадность на фирменную смазку по 100500 баксов за пизирек (после которой жопа болит ровно так же, но вместо страданий доставляет гордость).

[identity profile] alexandr0.livejournal.com 2012-08-17 02:20 pm (UTC)(link)
Если там запуск только по сертификатам, подпишите его своим.

[identity profile] craneop.livejournal.com 2012-08-17 02:21 pm (UTC)(link)
А подписанное приложение конечно же сможет творить что захочет, да?

[identity profile] alexandr0.livejournal.com 2012-08-17 02:24 pm (UTC)(link)
Если там еще не сделали обязательной декларации в манифесте, что разрешено делать, то по идее сможет.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2012-08-17 02:33 pm (UTC)(link)
Важен путь сертификации. Если юзер верит Микрософту, а Микрософт верит вам, то да, сможет (и опять же выучите про application domains + UAC). Если Микрософт узнает, что вы пишете Зло, то оно ваш сертификат аннулирует и объявит вас полиции в розыск.

(no subject)

[identity profile] alexandr0.livejournal.com - 2012-08-17 20:58 (UTC) - Expand

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2012-08-17 02:16 pm (UTC)(link)
мы про десктоп. это разные вещи.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2012-08-17 02:21 pm (UTC)(link)
Вообще-то **десктопные** линуксы уже давно проверяют подписи и хеши устанавливаемых в систему пакетов из репозиториев. И по дефолту не устанавливают.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-08-17 02:32 pm (UTC)(link)
только вот чтоб самому собрать пакет, не надо бежать на поклон ни к Балмеру, ни к Маккусику, ни к каким еще левым пидорасам с вторичными-третичными сертификатами. Плюс, всегда можно не из пакета запускать.

кстати, а в вин8 уже появился функциональный аналог для "rpm -qf `which notepad.exe`", или выяснить происхождение и целостность всяких d3d_msvcrt_666_740_88.ocx.exe всё еще невозможно?

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2012-08-17 02:42 pm (UTC)(link)
> только вот чтоб самому собрать пакет, не надо бежать на поклон ни к Балмеру, ни к Маккусику

потому что в случае линукса никаких гарантий и никаких баллмеров нету и быть не может by design

> Плюс, всегда можно не из пакета запускать.

это-то и плохо
очевидная уязвимость

> а в вин8 уже появился функциональный аналог для "rpm -qf `which notepad.exe`",

Ещё вроде в 2000 винде появилась фича подписать экзешник сертификатом, указав продукт.
Можно удостовериться, что такой-то файл никто не перебивал и он реально от такого-то поставщика. Лоадер умеет это проверять. И проверяет.
http://social.technet.microsoft.com/wiki/contents/articles/255.forced-integrity-signing-of-portable-executable-pe-files.aspx

(no subject)

[identity profile] w00dy.livejournal.com - 2012-08-17 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com - 2012-08-17 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com - 2012-08-17 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com - 2012-08-17 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2012-08-19 05:36 (UTC) - Expand