metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-07-13 09:56 pm

О ползучем эмпиризме

Есть одна вещь, которая меня, как сторонника "знания обо всем" ДИЧАЙШЕ бесит.
Это эмпирические справочники или нормативная документация, где приводятся формулы или таблицы с цифрами, но не приводится вообще никакой информации, связывающей их с базовыми физическими законами.
Всякие сраные СНИПы, ПУЭ, справочники сельского фельдшера-электрика и тому подобная литература, рассчитанная на выпускников сельскохозяйственных и строительных ПТУ, колледжей и техникумов, не способных сопоставлять причины и следствия и мыслить абстрактно (и, следовательно, не являющихся разумными людьми в полном смысле этого слова).
Когда-то где-то сидели люди, которые рассчитывали эти таблицы исходя из физических законов, знали теорию и прочее, а теперь этим таблицам поклоняются дикари, не способные внятно объяснить, откуда они взялись.
Достаточно открыть любой форум на практическую тему типа "устройство проводки", "заземление", "заливка пола" или "расчет антенн" и там будут реально БЕЗДНЫ идиотизма, где люди, вообще не понимающие нихрена спрашивают совета у гурей, которые ничего кроме своих сраных справочников не знают, объяснить ничего не могут, но зато с напыщенными видом умеют трындеть на форуме про то что "вы непрофессионалы, вы не сдавали экзамен по основам электротехники, что вам объяснять".
Я считаю, что всех этих людей после прихода к власти технофашистов во главе с ребе Айседом нужно заставить сдавать теоретические дисциплины с запретом на деятельность сложнее копания канав для всех, кто получит оценку не в верхних двух квинтилях.
А математиков, программистов и физиков-теоретиков, не способных проложить проводку, мешать бетон или чинить водопровод - отправлять на военно-строительные сборы.
Еще конечно, их бы заставить медицину учить, а врачей всех заставить пользоваться нормальным почерком и общечеловеческой логикой, тоже эмпирики еще те.

[identity profile] falcrum.livejournal.com 2012-07-13 06:57 pm (UTC)(link)
Помнится, в "Деталях машин" две трети формул были эмпирическими... :)

[personal profile] alll 2012-07-13 07:16 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com 2012-07-13 07:22 pm (UTC)(link)
Ребе, так это вся без исключения бухгалтерия. Как же я матерился каждый раз свернув в формулу всю последовательность вычислений когда выяснял что ответ не сходится потому как на каждом шаге у них узаконены округления.

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-07-13 07:25 pm (UTC)(link)
А ты глубже смотри. Это вполне себе пост-индустриальный мир, в котором мы активно живем. Так и должно было быть.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-07-13 07:31 pm (UTC)(link)
Округления сами по себе не проблема.
Проблема всегда в том, что эти бухгалтера не понимают, что операции "сложить проводки по подразделениям", "посчитать налоги" и "округлить" нихрена не линейны и их местами менять нельзя.

После адаптации формул и округлений под ТЗ мнения детей в интернетах на тему "что такого сложного в бухгалтерских алгоритмах" меня огорчают :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-07-13 07:34 pm (UTC)(link)
Это не совсем пост-индустриальный. В пост-индустриальном, как минимум: 1) есть прога показывающая вуду-числа по введенным вуду данным (см пост гнома-виртуоза, который ты перепостил 2) можно залезть в правильный гугл, не индексирующий форумы с тупицами, а только нормальные базы знаний :)

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-07-13 07:36 pm (UTC)(link)
Ты смотри, уже лет 50, наверное, как начался индустриальный спад в мире. Все, уже процесс необратим. Деды, умеющие что-то считать, умерли. Ракеты не летают.

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2012-07-13 07:48 pm (UTC)(link)
Вроде, SpaceX и китайцы отращивают новых дедов.

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2012-07-13 07:49 pm (UTC)(link)
Ну вот, встретимся на военно-строительных сборах! Я тоже там буду. :)

[identity profile] justy-tylor.livejournal.com 2012-07-13 07:56 pm (UTC)(link)
Отсутствие мета (обоснования, доказательств, описаний опытов) резко ограничивает период полезного воздействия стандарта. Написали там "нечто" для компенсации переполнения при ведении конструкционных рассчётов с тринадцатибитными чисел на калькуляторе Искра1111 - получили грабли через несколько лет. А если ещё и ошиблись, то сразу. И придётся все исследовательские работы для исправления данной части стандарта вести с нуля, ибо хрен знает, кто и чем там думал, и что делал, в процессе написания предыдущей версии.

[identity profile] litvin-v.livejournal.com 2012-07-13 08:03 pm (UTC)(link)
Формулы ещё ладно, когда я в ВУЗе учился, по специальности сплошь вот такие номограммы при расчётах использовались

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-07-13 08:04 pm (UTC)(link)
А вот не стоит лить бензин в пластиковую тару, да....

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-07-13 08:04 pm (UTC)(link)
Это пройдет мимо нас :(

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-07-13 08:11 pm (UTC)(link)
Ну и зачем вызывать электрика если можно и самому проложить проводку и лампочку поменять. Это не сложное дело, а мозги отвлечь и руками помахать всегда полезно.

[identity profile] paranoekk.livejournal.com 2012-07-13 08:15 pm (UTC)(link)
Главное что бы они в принципе были, будет хоть у кого спросить если что. Вдруг решим картошку сеять на луне.

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2012-07-13 08:22 pm (UTC)(link)
Какой нормальный почерк?? Десятипальцевый слепой метод печати!

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2012-07-13 08:24 pm (UTC)(link)
Вообще-то у бухгалтеров обычно обратная мантра, что никакие операции менять местами нельзя, даже если там простое сложение. Потому что "потом не сойдется"

[identity profile] dair-spb.livejournal.com 2012-07-13 08:35 pm (UTC)(link)
Я мешать бетон неспособен. Хотя не пробовал.

в починке водопровода меня реально бесит то, что нужные детали хз где найти, а люди, этим занимающиеся, места знают.

[identity profile] dr-hyder.livejournal.com 2012-07-13 08:38 pm (UTC)(link)
Потому что мне куда легче набрать номер, вызвать электрика и дать ему его сто фунтов. Моего времени потрачено - 3 минуты. При этом результат достигнут, работает. Если вам веселее самому возиться - ну бог в помощь, но это тогда уже хобби. К чему тогда это ваше хобби распространять на всех?

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2012-07-13 08:41 pm (UTC)(link)
О!
После апокалипсиса этих проблем не будет. В новой эпохе человечеству вернётся единое знание и миропонимание. А текущее разделение на "профессиональные" области как раз было задумано, чтобы держать людей в невежестве и таким образом эксплуатировать. Разделяй и властвуй в чистом виде. Отсюда срачи гуманитарии vs. технари и прочие. Игра в игрушки, которые нам подсунули, вместо стремления к единому знанию. Но некоторые продолжают думать, что должны быть какие-то "эксперты" в каких-то "областях". Человек может и должен научиться всему сразу, проблема только в захламлении каналов ненужным шумом. Очень хорошо про описанных "экспертов" написал Форд.

У нас нет так называемых "экспертов". Мы даже были вынуждены отпустить
всех лиц, которые воображали себя экспертами, потому что никто, хорошо
знающий свою работу, не будет убеждать себя, что знает ее досконально. Кто
хорошо знает работу, тот настолько ясно видит ошибки и возможности
исправлений, что неустанно стремится вперед и не имеет времени рассуждать о
своих потребностях. Это постоянное стремление вперед создает веру и
самоуверенность, так что со временем ничто не кажется невозможным. Но если
довериться "эксперту", то бывают вещи, кажущиеся неисполнимыми.
Я наотрез отказываюсь считать что-нибудь невозможным. Я не нахожу,
чтобы на земле был хотя бы один человек, который был бы настолько сведущ в
известной области, чтобы мог с уверенностью утверждать возможность или
невозможность чего ни будь. Правильный путь опыта, правильный путь
технического образования должны бы по праву расширять кругозор и
ограничивать число невозможностей. К сожалению, это не всегда так. В
большинстве случаев техническое образование и так называемый опыт служат
лишь к тому, чтобы показать последствия неудавшихся опытов. Вместо того,
чтобы оценивать подобные неудачи по их существу, они становятся оковами
успеха. Пусть придет кто-нибудь, объявит себя авторитетом и скажет, что то
или это неисполнимо, и целый ряд бессмысленных последователей будет
повторять:
- Это неисполнимо!

[identity profile] plumqqz.livejournal.com 2012-07-13 08:51 pm (UTC)(link)
После обещания г-ном айседом написать биллинг для сотового оператора на постгресе за три дня и три ночи (или за три недели?) технофашизма опасаться не стоит - после переворота технофашисты то ли умрут от голода в застрявшем лифте, то ли их завалит стульями на складе мебели, то ли еще что. Куры там затопчут при попытке руководства работой курятника на месте.

По сути вопроса.
1. Людям неинтересно заниматься тем, что им неинтересно. Высказывание тавтологическое, но его надо иметь в виду.
2. Чтобы интересоваться бытовой электрической проводкой достаточно долгое время надо быть очень странным человеком.
3. Собственно, все.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-07-13 08:51 pm (UTC)(link)
Электрик может легко накосячить. И чтобы он не накосячил нужно смотреть за ним и понимать что он делает. А если вы и сами в этом всём разбираетесь, то кагбе и смысла звать кого-то нет. И это не только касается электрики и сантехники.

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2012-07-13 08:54 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, необходимость во врачах в том виде, в котором они сейчас существуют, тоже должна будет отпасть. Поскольку болезни человека не имеют отношения к физическому телу, а обусловлены кармически, с перерождением в духовную оболочку нового уровня, соответствующую концепции Творца, болезней в сегодняшнем виде уже не будет.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2012-07-13 08:55 pm (UTC)(link)
У вас там что магазинов нет? У меня в радиусе 2км 5 магазинов торгующих всякой сантехникой, причём как под пластик, так и металлопластик плюс всякая латунь и бронза.

[identity profile] kiryl.livejournal.com 2012-07-13 08:55 pm (UTC)(link)
Вам пора открывать секту "Великого Единого Знания и Миропонимания".

Специализация появилась не просто так. Она работает.

Page 1 of 6