Перепост, про Firebird

[metaclass]

ссылка
В бане (или борделе, кто куда ходит), после грамотной попарки (или еще чего), распаренный партнер подсказывает генральному, что во всем виноват тормозной Firebird, и надо переходить на "промышленные" СУБД.
...
Правильно затюнигованный Firebird держит 1500 активных клиентских подключений, обслуживает 400Гб базу, и экономит предприятию как минимум от $6000 за каждый процессор.

У меня на почве Firebird когнитивный диссонанс в крайней стадии.
Во-первых, он у меня работает в количестве нескольких сотен штук у разных клиентов. Во-вторых, я на его использовании съел собаку. В третьих, у меня кодогенератор пока заточен строго под Firebird и свои модели хранит тоже в Firebird. То бишь мне по долгу службы положено всюду Firebird пропагандировать и пиарить.

Но периодически возникают срачи с разного рода админами, коллегами-программистами и прочими причастными к теме, и все они крайне не любят оный Firebird. Типа истории про неуловимый баг "если в процессе работы почитать(скопировать) базу извне сервера, то база сдохнет. Оригинал сдохнет, не копия". Ну и прочие urban legends. У людей без мозгов вообще первая реакция примерно такая: "Firebird? А, ну идите в топку, пионеры из НИИГиТ.".

Ребе theiced вообще убеждает меня, что базы Firebird регулярно отправляются на марс, со всеми данными :) И таки да, надо признать, такое бывало, меньше 1% случаев, но бывало. Я не знаю, как обстоят с таким дела у всяких Ораклов или PostgreSQL, но меньше 1% излечимых отказов, при жестоко удолбищных условиях эксплуатации - это имхо, вполне хорошо. Возможно, я чего-то не понимаю, и отказов вообще быть не должно.

Если посмотреть на среднего вопрощающего на sql.ru или на отвечающих ему местных "гуру", то причины такой ситуации становятся более понятны - вопрощающий обычно реально пионер из НИИГиТ, отвечающие или модераторы - несдержанные на язык красноглазики, в самом лучшем случае - делающие гешефт на Firebird и около того товарищи.

И еще один аспект - это те самые условия эксплуатации. Oracle/MSSQL - это значит заведомо нормальный сервер, инфраструктура и наличие обслуживающих админов. PostgreSQL/MySQL - наличие в дельта-окрестности следящего за инфраструктурой красноглазика.
Для Firebird же типичная инфраструктура - "первый попавшийся десктоп с виндой, с матерью на nvidia чипсете, съеденными мышами проводами, на котором кишат вирусы, админов нет, а пользователи качают с китайских серверов зоофильское порно с троянами и червями".
Я до сих пор не могу забыть, как админы клиентов базу данных бухгалтерской системы один раз удалили вместе с образом виртуальной машины, а в следующий раз, уже после переселения на физическую машину, у них просто ВЫПАЛ ПРОВОД из винчестера во время работы. Слава богу, база была на другом винчестере.

Comments

[sgalitsky.livejournal.com]

> Кроме того, у него с типизацией полей печаль.
- с какой стороны посмотреть. я его давно не юзал. последний раз - под тиклем, - что в тикле - каждая переменная - строка, что в sqlite (а он из тикля и вырос) - то же самое.

под питоном поюзал слегка - для внутренних нужд, - переменные и файлики хранить, - какие проблемы с типизацией?

- или я где-то ошибся и надо левым ухом правую руку чесать?

[metaclass.livejournal.com]

Правильная система типов позволяет выкинуть половину кода, всякие там проверки да обработки ошибок, т.к. просто не позволяет ввести неправильные данные.
В реляционных БД система типов конечно, слабее, чем во всяких хаскелях и агдах, но обладает некоторыми свойствами, которые в обычных языках до сих пор сделать невозможно, без выворачивания мозгов наизнанку.

[sgalitsky.livejournal.com]

т.е. Вы заранее согласны с тем, что используемая система выкатит ошибку за номером #012157615?
- т.е. своей проверки в Вашем коде нет? ни эксепшнов правильных?

[metaclass.livejournal.com]

Эта ошибка сопоставляется осмысленному сообщению, и показывает это сообщение пользователю. Это в случае, если неправильные данные все таки дошли до базы, после всех проверок в клиентском ПО.
Некоторые проверки, впрочем, в таком случае можно вообще не делать - пользователю будет показано осмысленное сообщение, а действия откатятся.

Ну и клиентских софтин может быть много разных, вплоть до доступа к БД из систем других производителей, лучше пусть БД от особо деструктивных действий охраняет.

[sgalitsky.livejournal.com]

верно. и не верно.
- программер все-таки должен выполнять проверки у себя. то, что это база может - хорошо. - они все это умеют, между прочим..

[fraks-nsk.livejournal.com]

Они-то умеют, но надо что бы и программист умел этим пользоваться.
Запихивание даты в строку - это изощренный обход умений сервера и раскладка граблей собственными руками.

[sgalitsky.livejournal.com]

Вы бы sqlite сервером не называли. - В следующий раз за умного сойдете..

[fraks-nsk.livejournal.com]

Так вы же мне его предлагаете юзать вместо FB :)

[fraks-nsk.livejournal.com]

Кстати, по вашей работе которой вы периодически лишаетесь всвязи с кризисом и прочим..

>> 90% приложенй в мире укладывается в это определение. Соответственно, 90% разработчиков
>> ищут БД именно под такую задачу.
>> Вы думаете, все по 500 Гб и тысяче коннектов держат?

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=843451&pg=1&mid=10511458#10511458

Вы выбрали не тот размерчик :)

[vp.livejournal.com]

С типизацией проблемы в том смысле, что все или строки, или числа. Уже какие-нибудь простейшие операции с условиями, допустим, по диапазону дат, вырождаются в неудобство преобразовать это в числа и выбирать по ним. То есть глядя в базу будет неочевидно, что там - нет встроенного представления для дат-времени.
И в таком все стиле..
Для очень мелких вещей и встроенных хранилищ - да, вполне подходит.

[sgalitsky.livejournal.com]

не знал от этого проблем, кстати. наоборот, - весьма удобно, без привязки к типам.
а насчет даты-времени - так вот оно - чего искать-то? http://www.sqlite.org/lang_datefunc.html

[vp.livejournal.com]

Ну это называется "стоя в гамаке" :)

[sgalitsky.livejournal.com]

это называется "не баг, но - фича"..)
- одну функцию написать для времени/даты - много ли надо..

[vp.livejournal.com]

Дык это опять-таки будет выполняться не сервером, а клиентом, это раз. Два: выведя такую базу в текстовый файл и т.п. нельзя будет по-человечески что-то найти, грепнуть и т.п. То есть мы жестко завязываемся на наш тул. с которым и только с которым мы теперь сможем работать.
Не есть правильный подход, имхо.

[fraks-nsk.livejournal.com]

> весьма удобно, без привязки к типам.

Это писец. офигенный программер :)
Вы походу кроме своего питона ничего освоить не смогли :)

[sgalitsky.livejournal.com]

я где-то себя программером обозвал?

[fraks-nsk.livejournal.com]

А тогда собственно какого... вы тут такие всеобъемлющие выводы делаете? Не нашли у Firebird ручек покрутить, внутри ничего не умеем - значит сервер плохой, в нем нет того что я умею. :)

[sgalitsky.livejournal.com]

Вам никто никогда не говорил, что поспешные выводы делать - удел недалеких людей?
Из того, что я не называю себя программистом (я работаю сейчас DBA) вовсе не следует, что я не знаю ни одного языка программирования и никогда не занимался разработкой ПО.
какого ... Вы тут "умничаете"?

[fraks-nsk.livejournal.com]

Из того чем вы тут обмолвились картинка вас как разработчика ПО у меня лично сложилась весьма конкретная. Лепить дату строкой, разбирать ее обратно на клиенте и еще считать что это удобно - нет слов...

Перекладывать весь контроль ввода на программу - аналогично.

То что в Firebird нет практически ничего чего бы мог повертеть абстрактный DBA - это не проблема сервера, это проблема конкретного DBA :)

Считать что ценнось базы определяется ее размером и база менее 1Тб несущественна, а менее 1Гб - вообще ненужная поделка... Ну, разве что с вашей колокольни. Вы вероятно зп от размера базы получаете от того и такое мнение :)

[sgalitsky.livejournal.com]

Вообще-то, слышать что-то вроде "Вы походу кроме своего питона ничего освоить не смогли" от собеседника, до сих пор программирующего на дельфях мелочевку для розничной торговле под firebird,- это таки да.
Круче было бы, если бы Вы кроме вижуал бейсика ничего не видели..

[fraks-nsk.livejournal.com]

К сожалению VB не владею :)

[sgalitsky.livejournal.com]

Что так? Не осилили?

[fraks-nsk.livejournal.com]

Ага. Не нравится.
Человеку воспитанному на Фортране и Паскале трудно привыкать к VB. Да я и вообще новое уже с трудом осваиваю.

[fraks-nsk.livejournal.com]

Во-первых не мелочевку а во вторых для оптовой в первую очередь.

Пошло меряние пиписками...

[sgalitsky.livejournal.com]

конечно, оптовой. извините, если обидел.