metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2011-04-05 07:18 pm

Перепост, про Firebird

ссылка
В бане (или борделе, кто куда ходит), после грамотной попарки (или еще чего), распаренный партнер подсказывает генральному, что во всем виноват тормозной Firebird, и надо переходить на "промышленные" СУБД.
...
Правильно затюнигованный Firebird держит 1500 активных клиентских подключений, обслуживает 400Гб базу, и экономит предприятию как минимум от $6000 за каждый процессор.

У меня на почве Firebird когнитивный диссонанс в крайней стадии.
Во-первых, он у меня работает в количестве нескольких сотен штук у разных клиентов. Во-вторых, я на его использовании съел собаку. В третьих, у меня кодогенератор пока заточен строго под Firebird и свои модели хранит тоже в Firebird. То бишь мне по долгу службы положено всюду Firebird пропагандировать и пиарить.

Но периодически возникают срачи с разного рода админами, коллегами-программистами и прочими причастными к теме, и все они крайне не любят оный Firebird. Типа истории про неуловимый баг "если в процессе работы почитать(скопировать) базу извне сервера, то база сдохнет. Оригинал сдохнет, не копия". Ну и прочие urban legends. У людей без мозгов вообще первая реакция примерно такая: "Firebird? А, ну идите в топку, пионеры из НИИГиТ.".

Ребе [livejournal.com profile] theiced вообще убеждает меня, что базы Firebird регулярно отправляются на марс, со всеми данными :) И таки да, надо признать, такое бывало, меньше 1% случаев, но бывало. Я не знаю, как обстоят с таким дела у всяких Ораклов или PostgreSQL, но меньше 1% излечимых отказов, при жестоко удолбищных условиях эксплуатации - это имхо, вполне хорошо. Возможно, я чего-то не понимаю, и отказов вообще быть не должно.

Если посмотреть на среднего вопрощающего на sql.ru или на отвечающих ему местных "гуру", то причины такой ситуации становятся более понятны - вопрощающий обычно реально пионер из НИИГиТ, отвечающие или модераторы - несдержанные на язык красноглазики, в самом лучшем случае - делающие гешефт на Firebird и около того товарищи.

И еще один аспект - это те самые условия эксплуатации. Oracle/MSSQL - это значит заведомо нормальный сервер, инфраструктура и наличие обслуживающих админов. PostgreSQL/MySQL - наличие в дельта-окрестности следящего за инфраструктурой красноглазика.
Для Firebird же типичная инфраструктура - "первый попавшийся десктоп с виндой, с матерью на nvidia чипсете, съеденными мышами проводами, на котором кишат вирусы, админов нет, а пользователи качают с китайских серверов зоофильское порно с троянами и червями".
Я до сих пор не могу забыть, как админы клиентов базу данных бухгалтерской системы один раз удалили вместе с образом виртуальной машины, а в следующий раз, уже после переселения на физическую машину, у них просто ВЫПАЛ ПРОВОД из винчестера во время работы. Слава богу, база была на другом винчестере.

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com 2011-04-08 12:07 pm (UTC)(link)
угу. наши сейлзы о том же говорят, - дескать, в какой банк/компанию не придём - везде одно и то же слышим, - а у нас уже есть ынтербейз, мы за него денег заплатили!..)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2011-04-11 01:10 am (UTC)(link)
Вы шторку приподнимите, откройте общественности где работаете, кем и с чем. А то что-то я перестал понимать.

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com 2011-04-11 10:31 am (UTC)(link)
в гугле забанили? понимаю..

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2011-04-11 11:08 am (UTC)(link)
И что там гуглить? Не нашел никаких ваших аутентичных параметров.

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com 2011-04-11 11:13 am (UTC)(link)
я ж говорю, - забанили..

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com 2011-04-11 11:25 am (UTC)(link)
о, еще один забаненный..)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2011-04-12 01:17 am (UTC)(link)
Шифруетесь значит
А фраза про гугл звучала так многозначительно :)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2011-04-12 06:12 am (UTC)(link)
Вот именно. А апломба и далеко идущих выводов - на миллион.

И таки программинг - питон, php и веб-технологии.
У FB несколько другой наклон, хотя конечно не исключает и такого.

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com 2011-04-12 06:21 am (UTC)(link)
да куда уж мне до вас. что там шлюм, что эрбас, что есофт с гостендерами и платиновый партнер оракла.
это ж АВТОМАТИЗИРОВАНИЕ на firebird розничной и ОПТОВОЙ торговли. базы на несколько гигабайт.
свят-свят-свят..

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com 2011-04-12 06:12 am (UTC)(link)
что (http://lmgtfy.com/?q=sgalitsky) - многозначительно-то? какой день тупите..

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2011-04-12 06:17 am (UTC)(link)
Вы реально сами тупите.
Каким образом я могу однозначно связать ник с тем что выдает гугл?
Лучше гитарой побренчите, это вероятно у вас лучше выходит.

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2011-04-12 06:17 am (UTC)(link)
Хм. Точнее сказать: связать ник который вы отнюдь не узурпировали с конкретным человеком.

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com 2011-04-12 06:29 am (UTC)(link)
конечно, не можете. я Вам на это раньше намекал, но Вы понять почему-то не в состоянии.

>Лучше гитарой побренчите, это вероятно у вас лучше выходит.
- не вижу, как это связано с темой. лучше чем-то что выходит? связно можете излагать?

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2011-04-12 06:35 am (UTC)(link)
Дальнейший разговор с вами считаю бессмысленной тратой времени.

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com 2011-04-12 06:49 am (UTC)(link)
А в нем смысла с самого начала не было, - упертый деревенский дельфист, кроме fb ничего не видевший, - дескать, какой смысл в новых технологиях, что такое standby..

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-04-12 07:01 am (UTC)(link)
Совсем разные рыночные ниши. Всякая торговля, учет и бухгалтерия на мелких-средних конторах запросто закрывается наколенными решениями на FB, оракл они по деньгам не потянут, а postgresql банально не моден в разработке под виндами, из-за того, что появился там в нормальном виде заметно позже FB/IB.
Бывает вплоть до того, что даже денег на нормальное железо не выделяется - "зачем, если оно и так работает". Это такой специальный вид жадных клиентов :)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com 2011-04-12 07:35 am (UTC)(link)
да я как бы в курсе. после последнего кризиса на таких работал год. если бы продолжил, - может быть лет через пять такой работы и выродился в "программера" под дельфи или 1с. ходил бы по форумам и блогам, - "зачем мне сервер менять, мне и так хорошо"..

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2011-04-13 01:12 am (UTC)(link)
Не-не-не, одинэсники как раз ходят и требуют правильного железа.
Что бы один - по терминал-сервер (ибо обычным клиентом оно до сих пор хреново работает) второй - сервер приложений, третий - сервер БД.
И это при том что работает на этом всем пяток бухов а исходные данные получают из моей программы которая крутится на обычном писюке и с ней работают порядка 30 юзеров одновременно.

Была мысль кстати заюзать для 1с8 вместо MS SQL - postgres ваш, ибо одинэсы сделали такую возможность. Оказалось что постгрес сам по себе ничего не решает, несмотря ни па партицирование ни на прочие плюшки. одиэс не может с ним нормально работать. только с MS SQL.

[identity profile] slonopotamus.livejournal.com 2011-04-13 04:16 am (UTC)(link)
Три сервера для пяти бухов - что вы здесь видите правильного?

одиэс не может с ним нормально работать. только с MS SQL.

Это говорит только об унылости первого.

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-13 04:27 (UTC) - Expand

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com 2011-04-13 08:13 am (UTC)(link)
По секрету скажу, что 1с и с ораклом работает. И там даже RAC возможно использовать.
Только всё это очень и очень криво.
Постгрес - используется пропатченная криворукая версия. Вроде работает, а вроде и не совсем. Я бы от 1с вообще чудес не ожидал в любом случае.


"Что бы один - по терминал-сервер (ибо обычным клиентом оно до сих пор хреново работает) второй - сервер приложений, третий - сервер БД.
И это при том что работает на этом всем пяток бухов"
- восьмерка нормально работает и в режиме файлового сервера на одном довольно средненьком сервере, - это уж своему админу (если таковой имеется) лучи поноса посылайте.

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-13 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-13 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-13 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-13 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-13 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-13 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-13 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-13 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-13 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-13 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-13 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-13 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-13 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-13 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-13 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-13 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-13 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-13 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-14 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-14 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-14 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-14 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2011-04-14 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-14 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-14 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-14 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-14 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-14 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-14 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-14 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-14 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-14 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-14 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-15 02:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-14 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com - 2011-04-14 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-14 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-14 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - 2011-04-14 09:35 (UTC) - Expand

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2011-04-11 05:56 am (UTC)(link)
И чо ваши сейлзы такое продают что Interbase им поперек становится. :)

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2011-04-11 05:59 am (UTC)(link)
И что характерно - тут в начале кто-то, не помню уже кто говорил что FB никто не знает и никто не юзает.
А вы собственными устами озвучиваете что "куда ни прийди - везде Interbase стоит".
Проведя условный знак равенства FB=IB делаем вывод - имеет широкое распространение, в определенных кругах.

[identity profile] sgalitsky.livejournal.com 2011-04-11 08:13 am (UTC)(link)
слово "ирония" Вам незнакомо, как я погляжу..