Перепост, про Firebird

[metaclass]

ссылка
В бане (или борделе, кто куда ходит), после грамотной попарки (или еще чего), распаренный партнер подсказывает генральному, что во всем виноват тормозной Firebird, и надо переходить на "промышленные" СУБД.
...
Правильно затюнигованный Firebird держит 1500 активных клиентских подключений, обслуживает 400Гб базу, и экономит предприятию как минимум от $6000 за каждый процессор.

У меня на почве Firebird когнитивный диссонанс в крайней стадии.
Во-первых, он у меня работает в количестве нескольких сотен штук у разных клиентов. Во-вторых, я на его использовании съел собаку. В третьих, у меня кодогенератор пока заточен строго под Firebird и свои модели хранит тоже в Firebird. То бишь мне по долгу службы положено всюду Firebird пропагандировать и пиарить.

Но периодически возникают срачи с разного рода админами, коллегами-программистами и прочими причастными к теме, и все они крайне не любят оный Firebird. Типа истории про неуловимый баг "если в процессе работы почитать(скопировать) базу извне сервера, то база сдохнет. Оригинал сдохнет, не копия". Ну и прочие urban legends. У людей без мозгов вообще первая реакция примерно такая: "Firebird? А, ну идите в топку, пионеры из НИИГиТ.".

Ребе theiced вообще убеждает меня, что базы Firebird регулярно отправляются на марс, со всеми данными :) И таки да, надо признать, такое бывало, меньше 1% случаев, но бывало. Я не знаю, как обстоят с таким дела у всяких Ораклов или PostgreSQL, но меньше 1% излечимых отказов, при жестоко удолбищных условиях эксплуатации - это имхо, вполне хорошо. Возможно, я чего-то не понимаю, и отказов вообще быть не должно.

Если посмотреть на среднего вопрощающего на sql.ru или на отвечающих ему местных "гуру", то причины такой ситуации становятся более понятны - вопрощающий обычно реально пионер из НИИГиТ, отвечающие или модераторы - несдержанные на язык красноглазики, в самом лучшем случае - делающие гешефт на Firebird и около того товарищи.

И еще один аспект - это те самые условия эксплуатации. Oracle/MSSQL - это значит заведомо нормальный сервер, инфраструктура и наличие обслуживающих админов. PostgreSQL/MySQL - наличие в дельта-окрестности следящего за инфраструктурой красноглазика.
Для Firebird же типичная инфраструктура - "первый попавшийся десктоп с виндой, с матерью на nvidia чипсете, съеденными мышами проводами, на котором кишат вирусы, админов нет, а пользователи качают с китайских серверов зоофильское порно с троянами и червями".
Я до сих пор не могу забыть, как админы клиентов базу данных бухгалтерской системы один раз удалили вместе с образом виртуальной машины, а в следующий раз, уже после переселения на физическую машину, у них просто ВЫПАЛ ПРОВОД из винчестера во время работы. Слава богу, база была на другом винчестере.

Comments

[fraks-nsk.livejournal.com]

А че это такое? :)

[sgalitsky.livejournal.com]

не пойму, - тут тролли завелись?

[fraks-nsk.livejournal.com]

Вот вы походу и троллите. Покормить?

[sgalitsky.livejournal.com]

Это я тут о корыстном gpl с умным видом рассуждаю? Или спрашиваю, что такое standby?
Если со второго delphi начинали, то лет десять с БД работаете. А толку - чуть.

[fraks-nsk.livejournal.com]

Каким интересно образом вы мой толк посчитали? :)
Вы сами тут про FB спрашиваете. Почему я не могу спрашивать про что-то еще?

[sgalitsky.livejournal.com]

во втором Вашем вопросе - ответ на первый..
за 10 лет плотной работы с БД не знать, что такое стэндбай.. - или может быть, Вы его какими-то своими терминами обзываете? что, в общем, тоже характеризует.

[metaclass.livejournal.com]

В Firebird минимальное количество настроек и административных функций, поэтому его и предпочитают в случаях, когда администраторов нет и не предвидится. Оборотная сторона - рано или поздно понадобится что-то из этих функций и придется или делать самому или переезжать на другие базы, или объяснять клиентам, почему им это на самом деле не нужно.

[sgalitsky.livejournal.com]

другими словами, плюсы fb - это:
- простота программирования
- простота деплоя
- простота администрирования

а из минусов:
- рано или поздно настанет полный пц с последующей миграцией, изменением кода, а скорее всего - и идеологии.

три плюса против одного минуса.. - слушайте, а ведь замечательное ПО!..)

[fraks-nsk.livejournal.com]

В мире чего только нет. У меня задача не объять все существующие технологии а обеспечить работу своего бизнеса (не программинг). Освоив необходимый минимум инструментов считаю что задачу успешно решаю. Уже 15 лет фирме.

[w00dy.livejournal.com]

offtopic: сразу чего-то вспомнился пост одного ребе где указывался список на 3 страницы чего должен знать программист ;)

[fraks-nsk.livejournal.com]

Начинал я кстати не с Delphi, а сначала на ДВК на Фортране и Макро.
На писях сначала пришлось столкнуться с чужой программкой на FoxPro 2.5.
Потом провали заказать себе программу на Клиппере, но программеры проебали исходники и отказались дальше что-либо делать. Пришлось брать дело в свои руки. С тех пор и держу. И вполне успешно. Метаться с платформы на платформу мне совершенно не с руки. Благо в свое время удачно выбрал IB - и собственно на нем/на его потомке до сих пор успешно и работаем, в куче филиалов в том числе.

[metaclass.livejournal.com]

Эээ, резервный сервер на случай пиздеца основного.

[sgalitsky.livejournal.com]

- так вот. - для ашкуишкв надо лисапед изобретать для стэндбая? или поставил - и работает?

[fraks-nsk.livejournal.com]

А в этом вашем постгрессе этот стендбай появился как я вижу в версии 9,0 а текущая версия 9, с чем-то.
Т.е. появилось оно совсем недавно, значит чуть раньше Pg был совсем фигней?

[metaclass.livejournal.com]

Postgresql под винду нормальным стал только в 8 версии, это было заметно позже, чем вышел FB 1.5

[fraks-nsk.livejournal.com]

Ну а тогда вообще непонятно об чем тут речь.
Надысь некий сервер который пилят студенты наконец-то вырвался вперед по каким-то показателям. И почему это стало поводом тут же на него валить?
А этот Hot-Standby как я почитал - по смыслу не так далеко от shadow и ушел.

[metaclass.livejournal.com]

Не, настоящий standby это совсем не то. В идеальном случае, пользователи вообще не замечают, что что-то изменилось. Но это стоит столько, что окупает себя только в особо злых случаях.

[fraks-nsk.livejournal.com]

дык я понимаю что и стоит недешево и для того что бы он работал нормально, или хотя бы что бы просто работал - и админы нужны соответственные. Только к чему тут товарисч [info]sgalitsky такие бочки скатывает?
У меня все больше впечатление что он не программер а некий админ прыг-прыг по конторам, сам толком ничего не написал поэтому и вопрос представляет весьма поверхностно.
Базы на которые он ссылается - писал не он и сопровождал по всей видимости тоже не он. Его дело - микро-скриптики на питоне которые ХЗ что делают.

[fraks-nsk.livejournal.com]

shadow - это не в ту сторону? Или подразумевается автоматическое прозрачное резервирование сервера?
А где такое есть?

[metaclass.livejournal.com]

Во всех альтернативах FB есть, где сторонними утилитами, где встроено в сервак.

[fraks-nsk.livejournal.com]

Есть что?
Ставится 3 компа, 2 - с северами и с БД, один из них мастер а второй - зеркало реальном времени, а третий комп - балансировщик/распределитель - определяет по каким-то признакам смерть мастера и перекидывает все на зеркало?
Или что-то другое?

[metaclass.livejournal.com]

Ну хотя бы так
http://wiki.postgresql.org/wiki/Hot_Standby

Вообще идея в том, чтобы снизить даунтайм до минимума, т.к. в каких-нибудь OLTP никто не будет ждать, пока бэкап базы поднимут.

[fraks-nsk.livejournal.com]

Ну ответ про FB ты знаешь - там такого нет, кроме shadow которое собсно никто и не юзает потому как полумера.

[fraks-nsk.livejournal.com]

Но этот Hot Standby сам по себе не панацея потому как возникает масса "но".
Первый вопрос который у меня возникает - как диагностировать выход из строя мастера.

А так и на shadow можно вопрос решить. Мастер умер, выдернул винт, воткнул во второй комп, работаем дальше. Вопрос когда переезжать-то.

[sgalitsky.livejournal.com]

я о fb не слишком много знаю. скажите, пожалуйста, - не пойму, - товарищ прикалывается или взаправду?