metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2011-03-19 10:46 pm

Дебианизм оперденей головного мозга

Как известно, ребе [livejournal.com profile] theiced постоянно критикует меня за использование разнообразного софта, который по его мнению, написан криворукими уродами, как то - дебиан, дельфи, винда xp, firefox итд итп. Ну, он всегда критикует, это привычно.

Но после того, как я осилил рисование плат в Eagle, который по юзабилити упорот где-то на уровне среднем между "опердень на кларионе под windows95 написанная руССкими программистами методом портирования опердени под DOS" и "клиент-банк, который писали программисты налоговой инспекции, после того как их уволили из НИИГиТ", я начинаю сомневаться в собственной адекватности, может я действительно от 15 летней работы с чужими и своими оперденями сошел с ума и теперь могу пользоваться только софтом, который пишут невменяемые люди и который требует для работы стояния на ушах.

[identity profile] vaddimka.livejournal.com 2011-03-20 04:42 am (UTC)(link)
дык список есть?
из них никто не орет как раз (или я не замечал, не читаю целиком эти длинные флеймы ни о чем)

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-20 05:02 am (UTC)(link)
они орут что бебиан пригоден к использованию, например. как по мне достаточно для диагноза.

я заебусь писать список но если очень хочется то вот выборочно разное (+/-).

+ ruby: скриптоязык для нормальных людей.
- perl: говноподелие для уебланов.
- python: автор мудак (помним - И пробелы И табы), уебланские импорты, особо выбешивает десктопный софт на нём (хотя меркуриал таки рулит).
+ java: очень хороша там где нужна скорость при условии минимизации депов к говножарам (10-15 - ок, больше - всё превращается в тыкву).
- c++: что бы хорошо писать на этой поделке, надо реально хорошо её знать. это один из сотни тех кто на этом пишет. при этом этот один пишет код который не могут читать остальные 99.
+ c: клёвэ портабельный ассемблер, хуле.
+ cl: для определённого круга задач заруливает.
- haskell: игрушка. в реальной жизни начинает жрать память не в себя в рандомные моменты времени, полный пиздец с либами, всё равно всё IO и куча его плюсов превращается в тыкву на старте.
+ с#: а почему нет? тем более в гомоно уже всунули виндовзформс (ну и гытыкы# никто не отменял).

+ mercurial: почитал 5 минут туториал и пользуешь. всё работает искаропки.
- git: марсиане для марсиан. использую уже года 3 (приходится), постоянно читаю доки.

+ gentoo: альтернатив для девелопера нет вообще говоря. очень хорош для серверов в определённых ситуациях (много однотипных, админы с головой вместо тыквы набитой пауками).
+ rhel: если действительно нужно _стабильное_ старое говно оттестированное на миллионах хомячков.
+ ubuntu: десктоп-для-жены. тормозное? да. кривое? местами. работает? таки работает.
- debian: выбор уеблана. старое кривое говно, тучи тупоголовых фанатиков, пригоден исключительно для надрочки и хостинга сайтов класса "домашняя страница НИИ ГиТ". опять же - все "сервера" на этом которые я видел имели в своём составе что нибудь вида трёх апачей (два замэйкинсталленых) или локали цп1251.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-20 05:04 am (UTC)(link)
вот про гит например. вообразим репу с бранчами master и release. мы находимся в master репе в корне. там лежат файлики master и release. навскидку - что сделает git checkout release? а git checkout master?

[personal profile] ex0_planet 2011-03-20 09:37 am (UTC)(link)
"... to separate arguments from file names use -- ..." - цитата не помню откуда, может даже из git manual работает практически везде (кроме поделий на экстремистских языках).

[identity profile] vaddimka.livejournal.com 2011-03-20 11:40 am (UTC)(link)
релиз - локальный бренч или удаленный? если удаленный, настроен ли его трекинг? а так должно тупо переключить репу на другой бренч, заменив текущий хед, на хед релиза ветки и соответствующим образом переворошить файлики

я понимаю что у народа после svn'а от этого крышу сносит (я сам использовал много чего, от VSS до Rational ClearCase), но достаточно книжку прочитать чтоб получить представление (рекомендую pro git). хотя признаю что мне не приходилось читать книжки чтобы освоить другие системы сорсконтроля
develop7: (Default)

[personal profile] develop7 2011-03-20 02:12 pm (UTC)(link)
хотя признаю что мне не приходилось читать книжки чтобы освоить другие системы сорсконтроля
вот именно. а посему — UI у него для марсиан.

[identity profile] vaddimka.livejournal.com 2011-03-20 02:33 pm (UTC)(link)
все претензии к Торвальдсу :)
у меня возникает смутное подозрение, что он толком не освоил ни одну из имевшихся систем сорсконтроля, поэтому написал свою собственную (что, в свою очередь, заставляет задуматься не было ли так же с ядром линукса)

на самом деле, гит сейчас распространен настолько, что не уметь им пользоваться стало нельзя
да и удобнее он в некоторых аспектах

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2011-03-20 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaddimka.livejournal.com - 2011-03-20 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2011-03-20 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaddimka.livejournal.com - 2011-03-20 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2011-03-20 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] develop7 - 2011-03-20 15:57 (UTC) - Expand

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-20 05:09 am (UTC)(link)
PS. xml вообще не упомянут ибо нахуй не нужен в принципе.

[identity profile] thesz.livejournal.com 2011-03-20 06:57 am (UTC)(link)
>haskell: игрушка. в реальной жизни начинает жрать память не в себя в рандомные моменты времени

Как сказал классик "...изучение языка программирования можно считать законченным после успешной оптимизации с применением профайлера из-за внешних требований".

А до этого - да, игрушка.

>полный пиздец с либами

У кого лучше динамика за последние лет пять (не из тройки лидеров Java/C#/C++)?

>всё равно всё IO и куча его плюсов превращается в тыкву на старте.

Сразу видно, [livejournal.com profile] theiced не одну программу написал на Хаскеле. Наверняка же спрашивал у умных людей, это они ему и посоветовали свё в IO запихивать, ага.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-20 03:05 pm (UTC)(link)
>А до этого - да, игрушка.

а память в рандомные моменты времени всё равно начинает жрать не в себя.

>У кого лучше динамика за последние лет пять (не из тройки лидеров Java/C#/C++)?

у руби например :)

>Сразу видно, theiced не одну программу написал на Хаскеле. Наверняка же спрашивал у умных людей, это они ему и посоветовали свё в IO запихивать, ага.

theiced никогда не утверждал что он мегаспец по хаскелю (тут скорее ближе к "знаю название" чем к "спец"). говорю что видел.

[identity profile] thesz.livejournal.com 2011-03-20 03:41 pm (UTC)(link)
>а память в рандомные моменты времени всё равно начинает жрать не в себя.

Представляете, у других ЯП то же самое. У C++, Java, C#, Tcl... У Ассемблера, ядрёна-матрёна!

Что делать?

>у руби например :)

Год назад: 501 users have uploaded 7202 versions of 1870 packages.

Сейчас: 708 users have uploaded 13254 versions of 2904 packages.

Есть ли такая статистика для Ruby?

>theiced никогда не утверждал что он мегаспец по хаскелю (тут скорее ближе к "знаю название" чем к "спец"). говорю что видел.

Хорошо. Говорю, что видел.

Я смело уподоблю [livejournal.com profile] theiced [livejournal.com profile] lovesan по глубине вникания в проблему.

[identity profile] redplait.blogspot.com (from livejournal.com) 2011-03-20 04:27 pm (UTC)(link)
не за год, но с июля 2010 - было Hosted Projects: 8,903
сейчас: Hosted Projects: 9,166
обе цыфры сняты отсюда: http://rubyforge.org/

(no subject)

[identity profile] thesz.livejournal.com - 2011-03-20 21:58 (UTC) - Expand

[identity profile] migmit.livejournal.com 2011-03-20 09:58 am (UTC)(link)
> - haskell: игрушка. в реальной жизни начинает жрать память не в себя в рандомные моменты времени, полный пиздец с либами, всё равно всё IO и куча его плюсов превращается в тыкву на старте.

Как громко и как прафессианально.

Есть другой язык, искаропки позволяющий сделать, например, такое:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6036142&cid=6038794

?

[identity profile] x-den.livejournal.com 2011-03-20 10:01 am (UTC)(link)
> + mercurial: почитал 5 минут туториал и пользуешь. всё работает искаропки.
> - git: марсиане для марсиан. использую уже года 3 (приходится), постоянно читаю доки.

а чем hg-git extension плох, что нужно плакать-колоться, но продолжать сношать кактус?

[identity profile] gds.livejournal.com 2011-03-20 11:07 am (UTC)(link)
а есть опыт использования?
Есть ли какие-нибудь явные недостатки у такого подхода, по сравнению с 1. сношать кактус, 2. использовать честный меркуриал с его честной репкой?
Тоже хочу, но как бы стесняюсь.

[identity profile] x-den.livejournal.com 2011-03-20 12:02 pm (UTC)(link)
hg-git это тот же честный меркуриал, в смысле, расширение для него. то есть локально это будет обычный hg-repo, и магия будет происходить только при общении с удаленным гитом. разработчики клянутся-божатся, что он transparent и consistent, де, коммит запушенный из hg-repo1 в git-master-repo и потом сфетченный в hg-repo2 будет иметь тот же хэш. нюансы с бранчами могут быть, но с тех пор как в hg запилили BookmarksExtension, проблем быть не должно.

по поводу плюсов/минусов, git больше подходит для разработки а-ля kernel, где куча мэйнтейнеров, каждый со своей сферой ответственности и четкими разграничениями полномочий, и еще большая куча collaborator-ов. имхо, оттуда растут ноги у большей части непоняток его интерфейса. ну и github имхо сейчас вне конкуренции (что-то пытался передрать bitbucket, но какой-то он мертворожденный, да еще и atlassian его выкупила).

для наколеночных проектов или in-house development меркуриал лучше, но у него свои тараканы в голове, вроде имени бранча встроенного в метаданные коммита (и, как следствие, не удаляемого без изменения истории) или хранения тэгов в файле внутри того же репозитория (что вместе с бранчами дает возможность выстрелить себе в ногу). впрочем, с расширениями из меркуриала вполне можно сделать человеческий гит.

(no subject)

[identity profile] gds.livejournal.com - 2011-03-20 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] x-den.livejournal.com - 2011-03-20 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gds.livejournal.com - 2011-03-20 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] x-den.livejournal.com - 2011-03-20 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gds.livejournal.com - 2011-03-21 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] develop7 - 2011-03-20 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] x-den.livejournal.com - 2011-03-20 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gds.livejournal.com - 2011-03-21 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kurilka.livejournal.com - 2011-03-21 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gds.livejournal.com - 2011-03-21 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] develop7 - 2011-03-21 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] x-den.livejournal.com - 2011-03-21 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] develop7 - 2011-03-21 10:52 (UTC) - Expand

[identity profile] craneop.livejournal.com 2011-03-20 10:56 am (UTC)(link)
Аргументы на уровне детсада :) "Это какашка! Ату ее!"

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-20 03:08 pm (UTC)(link)
мне на каждый пункт писать строгий анализ? не вопрос. только это... оно времени сожрёт неплохо. давайте вы его оплатите?

[identity profile] craneop.livejournal.com 2011-03-20 03:13 pm (UTC)(link)
Ребе, не надо глубокого анализа. Просто вы привели аргументы, которые по идее должны быть самыми сильными, а по факту они слабые. Я в частности, про жабу.

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2011-03-20 16:13 (UTC) - Expand

[identity profile] vaddimka.livejournal.com 2011-03-20 11:55 am (UTC)(link)
руби это разве не тот язык, на который переползают оперившиеся 20-летние php-программисты? :) причем, php умудряется и работать быстрее и иметь синтаксис/объектную модель максимально приближенную к привычным плюсам и жаве.
я тут могу чушь сказать, так как на руби пишет уж очень много молодежи на работе (а я смотрю с удивлением как у них по два часа генерится простейший xml или демоны, что на рубях написаны, сами по себе отгнивают), но очень похоже на "next big thing" в области клепания сайтиков

по остальному с отрицательными отзывами соглашусь разве что на счет перла, но с ним та же история что с плюсами. если кто-то пишет на перле 10 лет - он обычно пишет хорошо, другой вопрос что найти хорошего перловика сейчас еще сложнее чем плюсера. а хорошие плюсеры это вообще вид вымирающий.
но при этом я соглашусь что перл это суть мертвый и уже не нужный язык, а плюсы - промышленный стандарт и весьма удобная штука там, где на чистых сях приходится выскакивать из штанишек чтобы соответствовать хотя бы DRY.
с другой стороны, сейчас модно стало под линукс писать на эппловском objective-c, и, хотя я считаю что это несерьезно, народу нравится. в основном на нем правда пишут не осилившие плюсы, ну дык и не надо, на плюсах у них код еще страшнее бы выглядел

тут еще ребе Метакласс жалуется на firefox, я лично не вижу ему альтернативы для того же вебдевелопмента (уж очень firebug и firelogger удобны), хотя и пользуюсь "для себя" маргинальной оперой

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-20 03:11 pm (UTC)(link)
>руби это разве не тот язык, на который переползают оперившиеся 20-летние php-программисты? :) причем, php умудряется и работать быстрее и иметь синтаксис/объектную модель максимально приближенную к привычным плюсам и жаве.

не то.

>я тут могу чушь сказать, так как на руби пишет уж очень много молодежи на работе (а я смотрю с удивлением как у них по два часа генерится простейший xml или демоны, что на рубях написаны, сами по себе отгнивают), но очень похоже на "next big thing" в области клепания сайтиков

xml не нужен. твиттер вон на руби стартанули, теперь в свете неебических нагрузок переписывают некоторые части на жабе.

<поскипан бред>

>тут еще ребе Метакласс жалуется на firefox, я лично не вижу ему альтернативы для того же вебдевелопмента (уж очень firebug и firelogger удобны), хотя и пользуюсь "для себя" маргинальной оперой

ctrl-shift-i в хромиуме жать пробовали?

[identity profile] permea-kra.livejournal.com 2011-03-20 03:22 pm (UTC)(link)
За синтаксис и объектную модель жабы и плюсов нужно уебывать на лобном месте с особым цинизмом и при большом стечении народа. Поэтому вы уж извините, но бОльшей антирекламы пыхпыху вы сделать не могли.

*trolle mode on* Единственный мейнстримный язык с правильной объектной моделью - эрланг.

[identity profile] vaddimka.livejournal.com 2011-03-20 03:42 pm (UTC)(link)
ммм
works for me :)
модель простовата, но эффективна

возможно эрланг очень правильный язык с большим будущим, но тот же rabbitmq сервер в одной конторе с завидным постоянством умудряется ложиться на бок, жрать память хуже явы и не работать (при этом никто не может толком отладить это чудо)

(no subject)

[identity profile] permea-kra.livejournal.com - 2011-03-20 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaddimka.livejournal.com - 2011-03-20 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] permea-kra.livejournal.com - 2011-03-20 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esil0x.livejournal.com - 2011-03-21 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] permea-kra.livejournal.com - 2011-03-21 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaddimka.livejournal.com - 2011-03-21 10:36 (UTC) - Expand

[identity profile] freiksenet.livejournal.com 2011-03-20 09:58 pm (UTC)(link)
Меня пугает что вы гит ниасилили. Меня начинает блевать когда я касаюсь хоть какой-нибудь vcs кроме гита, потому что они убоги и не поддерживают удобный воркфлоу, обычно из-за уебанских бранчей.

[identity profile] avr-forever.livejournal.com 2011-03-31 09:24 am (UTC)(link)
Кстати, mercurial написан на python, следовательно, все пользователи mercurial по твоей логике должны быть .... кем? сам угадаешь? :)