metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2011-03-06 05:20 pm

Внезапно: гента

Прыжки атмосферного и артериального давления вырвали мозг окончательно, пришлось поставить генту в вмвари.
Запустилась таки с третьего раза - первый раз не поставил нужный драйвер диска (vmware pvscsi?) и оно вообще не видело корневого раздела, второй раз после успешной загрузки оказалось, что нет сети - забыл включить драйвер сетевухи (AMD PCnet32).
Нужно было таки юзать genkernel, а не выебываться с конфигурированием кернела.
За исключением этого вуду, все остальное весьма логично, но это явно не для начинающих - нужно уже иметь опыт некоего линукса. В некотором роде хорошо, что все действия осуществляются руками - гораздо понятнее, что происходит.

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2011-03-06 05:36 pm (UTC)(link)
Для xauth, который для ssh -X. А еще в Suggests у openssh-client есть ssh-askpass.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-06 05:39 pm (UTC)(link)
ну вы же понимаете что так нельзя делать? :)

[identity profile] avnik.livejournal.com 2011-03-06 05:43 pm (UTC)(link)
А если бы этого не было -- вы бы ребе первый кричали ssh -X не работает (вам же только повод дай)

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-06 05:48 pm (UTC)(link)
1. ssh -X нужен 0.1% юзеров. те кому он нужен таки разберутся.
2. есть _правильный_ путь:

r   net-misc/openssh:0::gentoo 5.8_p1-r1 to ::installed replacing 5.8_p1-r1
    X -X509 hpn -kerberos -ldap -libedit pam (-selinux) -skey -static tcpd build_options: -optional_tests split strip -trace -preserve_work


вообще вся эта говноидея с рекомендед - это тупизм и говноедство. вот если при инсталляции амарока например оно мне делает рекомендед постгрес мусикль и оракель а я хочу тока мусикль - как мне быть? поставить его руками? ну ок - поставлю, а потом увижу что оморог говнецо и вынесу его. а мусикль нахуй не нужный останется жить.

[identity profile] avnik.livejournal.com 2011-03-06 05:53 pm (UTC)(link)
Я вот не понял этот пассаж начиная с r...

Про recommended я в общем согласен, у меня оно оторвано нахрен и я туда загладываю если хочу подсмотреть зависимости для каких нибудь плагинов

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-06 05:57 pm (UTC)(link)
если я включу юз флаг X то оно у меня как раз и притянет хауз. если не включу - то не притянет. я таки имею контроль за тем чо и с какими фичами у меня стоит а не отдаюсь в анальное рабство долбоёбам-мэйнейнерам.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-06 05:59 pm (UTC)(link)
X? ( x11-apps/xauth )

из ебилда. так же:

selinux? ( >=sys-libs/libselinux-1.28 ) (а этого у вас вообще в долбоебение вроде нет).

kerberos? ( virtual/krb5 ) (ага)

ldap? ( net-nds/openldap ) (ну вот нахуй не нужен мне лдап обычно. а в долбоебиане без вариантов)


[identity profile] avnik.livejournal.com 2011-03-06 06:06 pm (UTC)(link)
ребе, а почему вы считаете юз-флаги менее сакральным знанием, чем включение отключение APT::Install-Recommended/APT::Install-Suggested?
По моему они примерно равновесны.

Когда мне попалась гента на клиентском сервере, emerge asterisk попробовало мне собрать КДЕ и еще что-то нахуй ненужное и ставящееся несколько часов. Про генту я тогда знал ровно одно -- что там есть команда емерже которая умеет все ставить, и прочитал ман по диагонали (у меня было часа два на все про все)

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-06 06:12 pm (UTC)(link)
я вообще считаю что рекомендед - уёбище. я вам привёл юз кейс про амарок, как вы его будете ресолвить?

iced@iced ~ % cave resolve asterisk
Done: 859 steps               

These are the actions I will take, in order:

n   net-misc/asterisk:0::gentoo 1.6.2.17 to ::installed
    "Asterisk: A Modular Open Source PBX System"
    alsa caps -dahdi -doc -freetds iconv -jabber -ldap -lua -newt -oss -postgres -radius samples -snmp -span -speex -sqlite ssl vorbis build_options: -optional_tests split strip -trace -preserve_work
    Reasons: target, net-misc/asterisk-core-sounds, net-misc/asterisk-extra-sounds, net-misc/asterisk-moh-opsound
    22.64 MBytes to download
n   net-misc/asterisk-core-sounds:0::gentoo 1.4.19 to ::installed
    "Core sounds for asterisk"
    -alaw -g722 -g729 gsm -siren14 -siren7 -sln16 -ulaw -wav LINGUAS: -fr build_options: -optional_tests split strip -trace -preserve_work
    Reasons: net-misc/asterisk
    1.70 MBytes to download
n   net-misc/asterisk-extra-sounds:0::gentoo 1.4.11 to ::installed
    "Extra sounds for asterisk"
    -alaw -g722 -g729 gsm -siren14 -siren7 -sln16 -ulaw -wav LINGUAS: -fr build_options: -optional_tests split strip -trace -preserve_work
    Reasons: net-misc/asterisk
    3.19 MBytes to download
n   net-misc/asterisk-moh-opsound:0::gentoo 2.03 to ::installed
    "asterisk moh music"
    -alaw -g722 -g729 gsm -siren14 -siren7 -sln16 -ulaw -wav build_options: -optional_tests split strip -trace -preserve_work
    Reasons: net-misc/asterisk
    1.70 MBytes to download

Total: 4 new installs, 29.24 MBytes to download


я слабо представляю как астериск может поятнуть кеды. пидораз-бебианаст вон уже попалился на явном пиздеже (gnome не вытянул nautilus), мне хотелось бы верить что не все бебианисты пиздунишки.

[identity profile] avnik.livejournal.com 2011-03-06 06:29 pm (UTC)(link)
Видимо openh323 модуль выпиздовали нахуй из астериска со всеми зависимостями. Про cave надо опять же знать (и я не уверен что оно тогда вообще еще было -- оно вроде появилось относительно недавно)

Кеды пытался втащить именно openh323 (если мне не изменяет память, там что-то из примеров тащило qt иксы, и еще какие к* либы), оторвать я оторвал -- но поебаться прищлось изрядно. Впрочем сие было мне уроком -- не брать руты на незнакомых системах, а писать письмо зоказчегу и его одмину с указанием, что и каких версий должно стоять. (впрочем мне и с бебеаном на сервере проще написать)

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-06 06:36 pm (UTC)(link)
cave == emerge.

iced@iced ~ % cave resolve openh323
Done: 393 steps               

These are the actions I will take, in order:

n   dev-libs/pwlib:0::gentoo 1.10.10-r2 to ::installed
    "Portable Multiplatform Class Libraries used by several VoIP applications"
    alsa -debug -ieee1394 -ipv6 -ldap -oss -sasl -sdl ssl -v4l -v4l2 xml build_options: -optional_tests split strip -trace -preserve_work
    Reasons: net-libs/openh323
n   net-libs/openh323:0::gentoo 1.18.0 to ::installed
    "Open Source implementation of the ITU H.323 teleconferencing protocol"
    -debug -noaudio -novideo ssl build_options: -optional_tests split strip -trace -preserve_work
    Reasons: target

Total: 2 new installs


тут тоже не вижу.

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2011-03-06 07:13 pm (UTC)(link)
Юзкейс имеет право на жизнь, согласен. Решается просто:
# aptitude install amarok mysql-server

т.е. просто добавляете желаемый рекомменд в список пакетов для установки.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-06 07:15 pm (UTC)(link)
месяц спустя.

aptitude uninstall amarok
aptitude шо-там-шоп-убить-орфанов.

а мусикль себе спокойно живёт. и это хорошо что аптитуде. (старый) аптгет орфанов вообще удалять не умел никак (или как то настолько через жопу что заебёшся).

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-06 07:19 pm (UTC)(link)
ну и вообще - ты делаешь работу которую может сделать комп зная твои предпочтения (обычно указанием профиля - e.g. desktop или server). я ж о чём и кричу - гента всё что _можно_ доверить компу делает сама. бебиан же делает тучу разной безумной хуеты сам не спрашивая (по умолчанию особенно - -R) и не может никак делать нужные вещи.

[identity profile] x-den.livejournal.com 2011-03-06 11:25 pm (UTC)(link)
для "через месяц спустя" надо
aptitude install amarok mysql-server
aptitude markauto mysql-server

и мусикль умирает с последним депендом.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-07 04:52 am (UTC)(link)
уже ближе к телу. а вот у нас ещё стоит пакет хуерок, который тоже имеет мусикль в рекоммендед но мы его не пользуем :)

[identity profile] x-den.livejournal.com 2011-03-07 09:54 am (UTC)(link)
есть опция KeepRecommends, которую можно отключить - и авто-установленные рекомменды хуерока будут снесены. впрочем, как и для любого другого пакета. появится другая проблема: важные рекомменды, которые нужно оставить. генту-вэй в дебиане не пройдет :) впрочем, я согласен, что это можно считать проблемой и, обобщая, вопрос трансформируется в "можно ли депенды править ручками под себя?" aptitude/dpkg насколько я знаю, такими вещами не занимается, и централизованно эту проблему откинули с мотивировкой "будет больше багрепортов из-за криводепендов" (см. debian dpkg bug #548661).

но если идти на принцип и бить себя кулаком в грудь, то варианты найти можно. все они подразумевают отключение suggests/recommends нахрен и возможность организовать себе "промоушен" пакета до депенда. в домашних условиях есть, навскидку, три варианта разной степени кривохакнутости:
1. nasty-nasty хак - ручная (или автоматизированная) правка метаинформации о пакетах, которая лежит в /var/lib/apt/lists после получения по aptitude update.
2. тру-вэй, сделать локальный репозиторий с метапакетами, в которых где промоушены прописаны где надо.
3. DIY-way: сделать себе dpkg/aptitude с блэкджеком и шлюхами с конфигами для промоушена депендов.

[identity profile] slonopotamus.livejournal.com 2011-03-07 07:07 am (UTC)(link)
Выглядит как грязный хак.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-07 07:14 am (UTC)(link)
так долбоебиан весь из костылей и соплей состоит.

[identity profile] x-den.livejournal.com 2011-03-07 10:09 am (UTC)(link)
ну тут-то чего хакнутого? просто сообщаешь менеджеру пакетов, что лично тебе этот пакет не нужен, и все.
можно одной коммандой, если хочется

aptitude install amarok mysql-server+M

ну т.е. я согласен, что система recommends/suggests спроектирована криво, но _это_ не хак ни разу

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2011-03-07 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] x-den.livejournal.com - 2011-03-07 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2011-03-07 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] x-den.livejournal.com - 2011-03-07 13:58 (UTC) - Expand

[identity profile] devnu11.livejournal.com 2011-03-07 07:03 am (UTC)(link)
>я слабо представляю как астериск может поятнуть кеды

ну вполне, к примеру, в make.conf USE="gtk kde X qt snmp hell israel..." (но это клинический долбоебизм, ставить qt/X/kde глобально)

в итоге астериск потянет за собой какой-нибудь деп с флагом X, который потянет за собой деп и начнет его собирать с флагом kde..

как-то примерно так(правда, тянет не кеды, а qt):

# USE="qt kde gtk X snmp jabber lm_sensors ldap rpm qt4" emerge -av asterisk


These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies... done!

emerge: there are no ebuilds built with USE flags to satisfy ">=x11-libs/cairo-1.10.0[-qt4]".
!!! One of the following packages is required to complete your request:
- x11-libs/cairo-1.10.2-r1 (Change USE: -qt4)
(dependency required by "x11-libs/qt-gui-4.6.3-r2" [ebuild])
(dependency required by "dev-util/cmake-2.8.1-r2" [ebuild])
(dependency required by "app-text/poppler-0.14.5" [ebuild])
(dependency required by "net-print/cups-1.3.11-r4" [ebuild])
(dependency required by "app-text/ghostscript-gpl-8.71-r6" [ebuild])

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-07 07:08 am (UTC)(link)
ухты. это похоже USE="cups" выебнулся ;)

похоже ту генту ставил бабуинист тупой.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-03-07 07:47 am (UTC)(link)
Оно, кстати, так по умолчанию ставится, с профилем desktop/gnome и если не трогать USE flags вообще - у меня выдало вчера ровно такое же сообщение в ответ на emerge -Dep world

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-03-07 07:50 am (UTC)(link)
мы тут про то какого хуя астериск тащит кеды - выяснилось что ту генту ставил бабуинист.

[identity profile] gnom-virtuoz.livejournal.com 2011-03-06 06:31 pm (UTC)(link)
да просто в генте принято что бы из коробки не работало и можно было потрахаться. а в дебиане принято наоборот, что бы работало из коробки с минимальными усилиями. вот и вся разница ;)