metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-07-22 06:51 am

Конец радиолюбительству

Ссылка 1
Ссылка 2

Вкратце, по ссылкам то, про что я вроде уже как-то писал. Что радиолюбительство в эпоху гигагерцовых процов, ифонов и китайских радиоприемников стоимостью меньше чем обед в столовой полностью теряет смысл. И контора Radioshack, которая торговала всевозможными электронными компонентами для радиолюбителей, превращается в тыкву и начинает торговать сотовыми телефонами.
Что характерно - в этот же трындец почти превратился радиорынок на жданах - компакт-диски, сотовые, и небольшое количество ларьков с радиодеталями.
Ну и веселье перестроечного времени вообще закончилось. Когда-то на радиорынке можно было купить за копейки высоковольтных конденсаторов на 6800пФ-30 кв или вещь типа фото-электронного умножителя для сцинциляционной гамма-спектрометрии, сейчас такое думаю, у производителей особо не найдешь :)
В общем, потребительство зашло куда-то совсем не туда, можно купить 100500 сортов туалетной бумаги или тысячу марок сотовых телефонов, но при этом чего-то принципиально отличного от мейнстрима просто не бывает, даже за деньги.

Радиоприёмники паять неинтересно.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-07-22 08:20 am (UTC)(link)
Фридуино, пингуино, всякие "спартан-3 стартер кит", мелкопроцессоры.

Вот я, например, сейчас, в промежутках между работой и впаданием в тупой отдых, медленно и печально пилю электронную начинку для самодельного робота.

Предполагается "полусетевая" распределенная сеть ("спинной моск") из равноправных плат-контроллеров, управляемая от чего-то умного через и2ц или уарт. Из контроллеров уже разведено "куча ввода-вывода и 8 АЦП" и "16 серво плюс gpio И ацп".

Все платки - "одна мега8 плюс мелочь вокруг".

Re: Радиоприёмники паять неинтересно.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-07-22 11:20 am (UTC)(link)
А вот скажи, как ты будешь механическую часть оного робота делать?
Я сходу не соображу даже, где какую-нибудь пластиковую или металлическую деталь сложной формы сделать, не говоря уже о каких-нибудь редукторах или подшипниках.

Re: Радиоприёмники паять неинтересно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/ 2010-07-22 11:41 am (UTC)(link)
эпоксидка -- наше всё?

-================<;>~

(Anonymous) 2010-07-22 11:47 am (UTC)(link)
Поехать в Матерік ілі куда ісчо і купіть станок.
Подшіпнікі заказываются по каталогу как і остальная комплектуха.
В Мінске 10-кі контор на заказ за жівые деньгі ізготовляют по чертежам заказчіка.

Re: -================<;>~

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-07-22 11:48 am (UTC)(link)
Хм, если есть где заказать механические детали за живые деньги, это было бы весьма неплохо.

Re: -================<;>~

[identity profile] jek-hor.livejournal.com 2010-07-22 12:38 pm (UTC)(link)
Ребе, я был в шоке, узнав, сколько лазерная резка у нас в Минске стоит. Сущие копейки, и конторы на каждом углу, оказывается.

Re: -================<;>~

[identity profile] jek-hor.livejournal.com 2010-07-22 12:37 pm (UTC)(link)
Станки ещё ставить надо куда-то. К тому же в гиперах --- только строительная хрень. Ни материалов нормальных, ни станков для _мелких_ работ.

Re: -================<;>~

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-07-22 12:41 pm (UTC)(link)
Материалов и станков для мелких работ нет, это точно.

Re: -================<;>~

[identity profile] jek-hor.livejournal.com 2010-07-22 12:49 pm (UTC)(link)
Кстати, УФ лампы "чёрный свет" не попадались нигде, которые в клубах ставят? А то яйцами чую, надо вуду-шаманство по нахождению подвальных контор разводить... Платы засвечивать чем-то надо. Подсветка от матрицы ноута есть, но фиговенькая (была когда-то у соседа хорошая --- равномерная задсветка аццкой площади получалась), сегодня разобрал, чисто лампу достал --- буду фотопробу делать вечером. А, ещё бы текстолит с плёночным фоторезистом, да...

И моторы с редукторами тоже бы найти. Есть всякие http://www.hobbycenter.by/ , но там мало. Всё искать в интернет-магазинах придётся.

Re: -================<;>~

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-07-22 12:51 pm (UTC)(link)
Вот еще контора, тоже минская http://www.alexwest.ru/

Re: -================<;>~

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-07-22 01:11 pm (UTC)(link)
ребе, эти лампы в медтехнике в Минске стоят.

Re: -================<;>~

[personal profile] ex0_planet 2010-07-22 10:59 pm (UTC)(link)
У вас там магазины для писхов, выпиливающих лобзиком компьютеры с моддерскими аксессуарами есть? Я засвечиваю ультрафиолетовой декоративной подсветкой для компа.

Re: -================<;>~

[identity profile] jek-hor.livejournal.com 2010-07-22 12:39 pm (UTC)(link)
Да что станков --- ТИСКОВ слесарных мелких НОРМАЛЬНЫХ нет.

Re: Радиоприёмники паять неинтересно.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-07-22 10:24 pm (UTC)(link)
Ну, есть популярный в интернетах "hexapod", который состоит практически из одних готовых сервов.
Прочие детали можно тупо выфрезеровать (или лобзиком выпилить) из оргстекла/фанеры или собрать из угольных трубочек и огрызков оргстекла.

редукторы и подшипники не надо, надо тупо и цинично купить в хоббийном магазине (или заказать у китайцев) "сервы".

Серво - это такая коробочка, из которой торчит ось с "рычагом" и три проводка. провода -- земля, питание, управление. По управлению ШИМом задается положение, которое должен принять рычаг, всё остальное серво делает само. (примерн сервы - "hs-311" от фирмы www.hitecrcd.com ), но есть и более хитрые, например с двумя валами "специально для роботов".

Копировать детали можно литьём в силикон. :)

а для чего робот?

[identity profile] lupus-lupusum.livejournal.com 2010-07-22 03:03 pm (UTC)(link)
какие можно в рл применения роботу найти?
не шасси же автомобильные варить.

Re: а для чего робот?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-07-22 04:24 pm (UTC)(link)
Эээ, сделать робота-паука и отправить подкладывать зажигательные заряды под припаркованные на газонах машины. Или чтобы ходил по стене и мог в форточку шумящим ночью соседям закинуть дымовуху :)

это не RL

[identity profile] lupus-lupusum.livejournal.com 2010-07-23 03:16 pm (UTC)(link)
сабж, всё такая фантастика в голову лезет, либо игрушки детские, ЧБР, и тп

пожалуй, как-то полезны могут быть только cnc-станки вроде токарных (фрезерных), на них хоть ручку медную или корпус для флешки из красного дерева можно выточить

а в cnc станках можно добавлять новую функциональность кй не было в механических, допустим а)согласовывать движения разных подач с вращением тем самым получая не только тела вращения но и тела произвольной формы б) компенсировать вредные вибрации или подбирать режимы вращения/обработки с наименьшими вибрациями в) собирать сотни параметров обработки (температура различных узлов, режимы, вибрации и т.п.) в единую БД, из кй потом получать новые знания в режиме дата майнинг

Re: а для чего робот?

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-07-22 10:28 pm (UTC)(link)
В принципе - для приколов. Чтоб БЕГАЛ по квартире, прибегал на зарядку.
Потом можно приспособить, например, для поиска и сортировки мелких предметов типа мусора или носков. :) потом, наверняка, еще идеи появятся, например, дать ему в зубы фрезу и получить вывихнутый наизнанку фрезерный станок.

на автошасси неинтересно - будет или большой или плохопроходимый. Да и, гы-гы, из имеющихся деталек "авто" делать сложнее - надо ряд хитрых датчиков и "дисконтиниус" сервы для непрерывного вращения.

похоже все ж универсальные роботы невыгодны

[identity profile] lupus-lupusum.livejournal.com 2010-07-23 03:09 pm (UTC)(link)
вот напр. на кухне есть разные интеллектуальные машины (стиральная, посудомоечная, кашеварка, пылесос иРумба и т.п.), и не похоже (по экономическим причинам) чтобы их мог заменить один универсальный мобильный робот.

Re: похоже все ж универсальные роботы невыгодны

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-07-23 08:29 pm (UTC)(link)
Но при этом, например, хлебопечка от кашеварки отличается почти только прошивкой, а кастрюль "только для борща по украински", к счастью, еще не выпускают.

Кстати, всё перечисленное точнее называть не роботом, а сменным инструментом для человека и/или робота. Чуть хитрее чем сковородка или сверлильный станок, но всё еще требующим ручного и интеллектуального вмешательства.

Re: Радиоприёмники паять неинтересно.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2010-07-23 05:03 am (UTC)(link)
На 8 меге как-то уныло. Она дорожает и редчает. Рекомендую LPC111x. Очень знатный девайс. Особенно знатная цена.

первый раз про LPC111x слышу

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-07-23 05:21 am (UTC)(link)
пачка мег есть в заначке, под мегу есть программатор, под мегу есть гцц, у меги хорошие корпуса и аккуратная системако манд.

А как с тим у LPC111x, кто их выпускает, итп?

Re: первый раз про LPC111x слышу

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2010-07-23 05:50 am (UTC)(link)
http://ics.nxp.com/products/lpc1000/lpc11xx/

Выпускает NXP, бывший Phillips. Программатор делается на коленке при помощи подключения к COM порту и одну веревку к резету. Как там с гцц я не знаю, пользуюсь IAR 5. Корпус похож на корпус от 8 меги но шаг ног почаще и есть 3 варианта корпусов - LQFP48, PLCC48 и HVQFN33. Чо там с системой команд я не вникал - пишу на Си. По идее должна быть нехилая, потому что это ARM Cortex-M0.

В общем, проц интересный.

Re: первый раз про LPC111x слышу

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-07-23 06:00 am (UTC)(link)
АРМ? 32битка? для многих задач это избыточно.
Кстати, а жрёт он намного меньше 8й меги (если брать сходные режимы)?

Платный-проприетарный компилятор - это грустно. Хотя, если это более или менее честный арм, то можно взять и нормальный.

Re: первый раз про LPC111x слышу

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2010-07-23 06:19 am (UTC)(link)
Может и избыточно, но АРМ это почти уже стандарт. Надо привыкать.
Жрёт судя по доке меньше. Мега8 в активном режиме на 4 МГц жрёт 3,6 мА. ЛПЦ в активном режиме на 12 МГц жрёт 3 мА.

Платный компилятор - это не требование. Есть и гцц для армов. Мне просто удобнее использовать IAR, тем более что он довольно таки ворованный.