Вы конечно, меня извините,

[metaclass]

но PostgreSQL с первого взгляда выглядит более правильной СУБД чем Firebird.

1) Логи, много понятных логов. Небо и земля, по сравнению с ничего не значащим бредом, которым firebird.log заполнен чуть более чем полностью. Т.е. там даже нет возможности включить что нибудь вроде "протоколирование доступа к базе", не говоря уже о запросах, итд.

2) Читабельный вывод консольных утилит. Posix-командная строка этих самых утилит. Вменяемые параметры их же.

3) Несколько вариантов аутентификации, управление аутентификацией c детализацией по адресам-маскам, именам базы, юзеров

4) доступ через ssl.

5) И наконец, ключевой аспект: документация. 2100 страниц нормальной понятной хорошо структурированной документации, доступной в виде PDF с официального сайта. В отличие от, блядь, документации по Interbase 6 на которую до сих пор ссылаются на сайте FB и потока сознания разработчиков в виде quick start quide и release notes.

Comments

[interbase.livejournal.com]

1. аудит и т.п. есть теперь в 2.5. В обычном логе аудиту делать нечего
2. кому как
3. тоже дело вкуса. вариантов аутентификации два
4. используй сторонний софт.
5. документация PGSQL часто грешит враньем. Хотя да, у FB с документацией есть наследственные проблемы. Я уже задолбался про них объяснять.

[metaclass.livejournal.com]

По первому пункту - я до сих пор не понимаю, в чем сложность прикрутить с десяток настраиваемых и выключенных по умолчанию параметров типа "что выводить в firebird.log". Т.е. это ж даже не архитектурные моменты, не формат бинарников, т.е. не поломается ничего (главное чтобы на мьютексе охраняющем этот лог каких-нибудь дедлоков не возникло) :)
Содержимое лога в 90% процентов случаев бесполезно.
"SERVER2 (Server) Thu Jan 21 22:56:53 2010 INET/inet_error: read errno = 10054"

По второму пункту - в современной индустрии уже не "кому как" а "чем ближе к общепринятому тем лучше".

По третьему - настройка аутентификации в hba.conf выглядит намного более правильной, чем два варианта в fb(это родная+виндовская, как я понимаю?)

Сторонний софт у fb хорош, не спорю. Но, имхо, это и количество этого софта - показатель что в исходном комплекте сервера чего-то не хватает.

Ситуация же с документацией у FB страшна. Большую часть известных заморочек пришлось узнавать на ibase.ru и в гугло-группе. Бессвязные же release notes и текстовые доки в составе инсталлятора хоть и содержат новые моменты, но для целенаправленного изучения не пригодны.

[interbase.livejournal.com]

в firebird.log в основном выводятся ошибки. он для этого и предназначен. а не для аудита. Аудит предназначен для тюнинга при разработке, или при отладке в prodiction, в основном логе ему делать нечего.

[vp.livejournal.com]

Это неправильный подход вообще-то. Даже те ошибки, которые там фиксируются, ни о чем не могут сказать.
К примеру, реальная ситуация: отваливается клиент по сети. В логе мы видим

MyCoolServer (Server) Wed Jan 20 14:11:54 2010
INET/inet_error: read errno = 10054

ВСЁ

Скажите, что админ может по такому логу диагностировать? Понятно, что 10054. Но ведь оно работало УЖЕ в контексте хоста "с того конца". Неужели тяжело дописать хотя бы какой адрес овалился?

То есть я поддерживаю мнение что логи все-таки "не от мира сего".

[interbase.livejournal.com]

ошибка с номером означает, что она пришла "извне", т.е. является реакцией внешнего окружения на действия FB. Но насчет того, что в данном сообщении не пишется ip и прочее - безобразие. Я сам не понимаю, почему в Firebird нет того, что уже давно есть в Interbase

IBASE (Client) Tue Mar 24 20:33:46 2009
INET/inet_error: read errno = 10054 client host = UNKNOWN connection name = localhost user name = UNKNOWN server port number = 3050

[interbase.livejournal.com]

http://tracker.firebirdsql.org/browse/CORE-2493

[volodymir-k.livejournal.com]

> Неужели тяжело дописать хотя бы какой адрес овалился?

А что, Интербейз разве не опенсорсили? Или стесняетесь билдить сами?

[vp.livejournal.com]

На фоне обилия текущей работы билдить сервер баз данных - это вот именно та мелочь, которой не хватало до полного счастья :)

[metaclass.livejournal.com]

Опенсорсный только IB6, очень допотопный. FB основан на его коде.
Самодельные билды действительно не практикуются - мне хватает разборок с чужими ошибками, не хватало еще со своими разбираться :)

[vp.livejournal.com]

Вот про "дело вкуса" - это интересно. Есть же де-факто стандарты. Никогда не понимал зачем на этой почве велосипед?

И по поводу стороннего софта для ssl. Можно привести пример рекомендуемого решения?

[restoran.livejournal.com]

>Никогда не понимал зачем на этой почве велосипед?
консольные утилиты InterBase возникли в 1985 году. Какой тогда был нафиг posix-стандарт? Тогда и SQL-то в СУБД не было. А сам Posix появился (!) в 1988 году.

>Можно привести пример рекомендуемого решения?
самый давно и широкоизвестный - zebedee.

[metaclass.livejournal.com]

Довели страну, ага :)

[interbase.livejournal.com]

не писал я книжек по IB, увы. Вменяемые есть только Ковязин "Мир InterBase", и Х. Борри "Firebird".

а насчет общепита - а почему бы и нет. люблю пожрать :-)

[restoran.livejournal.com]

умерло. самого Эпсилона нет, кажись, с 2004 или 2005 года.
Ковязин выпускал книжку с Востриковым. Я науч.ред. книжки Х. Борри.

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Наличие каменного топора, безусловно, повод не изобретать железный, да.

[interbase.livejournal.com]

ок. лично мне posix пофиг. Но тут, как бы, Open Source.
Если Вам надо posix в командной строке - лично Вы что для этого сделали?
Взяли сами и дописали, или хотя бы создали Feature Request в трекере?

Не надо забывать, кстати, что сотни тысяч имеющихся систем (как минимум, в России) ориентированы именно на тот формат командной строки, который есть у нынешних утилит. И если этот формат поменять, то им придется менять тучу батников, своих утилит и т.п.

[interbase.livejournal.com]

забыл добавить, что у новых фич FB есть свои приоритеты, и как я понимаю, соответствие posix утилит командной строки имеет приоритет ниже плинтуса.

[theiced.livejournal.com]

вот вы с таким красивым ником ходите, расскажите мне пожалуйста, зачем нужна эта кривоподелка. я не троллю - я действительно не понимаю.

поддержка старых проектов? ну так и пусть работают. а если их править - всё равно всё переписывать, хуй с ними - не нужен тут файрбёрд.

отсутствие документации/литературы - это уже сразу крест.

вот выяснилось что оно в логи ничего не пишет ещё - где ЭТО можно использовать?

кли утилитки со своим форматом входа - это не пиздец ли? 2010ый год какбэ. стандартам уже лет 25.

по отзывам работавших с этим - постоянная чорная магия и прочие вуду при попытках сделать что то чуть более сложная чем одна-табличка-с-двумя-полями.

мелкое совсем коммунити - хрена помощи дождёшься. да и недружелюбное. вон метакласс вполне себе конкретный вопрос задал так вместо того что бы закричать `аааа! какой пиздец! а мы и не заметили, сейчас поправим и будут все-все логи` так начали хуесосить и писать отмазки.

это всё были минусы. а где же плюсы? так нет их, плюсов то. или я их не вижу :( расскажите, а.

[interbase.livejournal.com]

что значит "кривоподелка"? Это такая же "кривоподелка", как минимум как MySQL и PostgreSQL.

>стандартам уже лет 25.
23. а InterBase-у 25 лет. про это я уже говорил.

>вот выяснилось что оно в логи ничего не пишет ещё - где ЭТО можно использовать?
в какие логи и что не пишет? Кто выяснял? Или опять кто-то п...ул, а Вы повторяете?

>по отзывам работавших с этим - постоянная чорная магия и
>прочие вуду при попытках сделать что то чуть более сложная чем одна-табличка-с-двумя-полями.
откровенный пиздеж, или упомянутые "работавшие" - дауны. С IB/FB очень просто начать работать, продолжать работать и сделать нормальную промышленную систему. Книжку Грабера можно использовать как учебник по SQL с IB/FB без проблем. И т.д. С Ораклом или MS SQL начать работать куда сложнее.

>а мы и не заметили, сейчас поправим и будут
>все-все логи` так начали хуесосить и писать отмазки.
ты приди с аналогичной херней в любой другой сервер, и тебе то же самое ответят.
переделывать интерфейс командной строки - ради кого и чего? Это что, блядь, производительность сервера повысит? Или поможет идиотам-админам, которые командной строки как таковой не знают? Или у всех серверов бэкап одинаковой командой делается?

Блин, вылезут из болота, и начнут нести херню. А еще "не тролль".

>а где же плюсы? так нет их, плюсов то. или я их не вижу
Тебе зачем? Тебе же неинтересно. Если бы было интересно, давно бы прочитал Release Notes по 2.5, и заткнулся.

[theiced.livejournal.com]

>что значит "кривоподелка"? Это такая же "кривоподелка", как минимум как MySQL и PostgreSQL.

мусикль он тоже непонятно зачем нужен если есть сиклайт и постгре.

>23. а InterBase-у 25 лет. про это я уже говорил.

ну и что? это скорее показатель того что это кривоподелка отстала на 23 года.

>в какие логи и что не пишет? Кто выяснял? Или опять кто-то п...ул, а Вы повторяете?

я не имею основания не верить господину метаклассу ибо за всё время нашего с ним плодотворного общения он не был замечен в намеренном или ненамеренном искажении фактов.

>откровенный пиздеж, или упомянутые "работавшие" - дауны. С IB/FB очень просто начать работать, продолжать работать и сделать нормальную промышленную систему. Книжку Грабера можно использовать как учебник по SQL с IB/FB без проблем. И т.д. С Ораклом или MS SQL начать работать куда сложнее.

делать промышленную систему на основе субд котороя может не всосать только что сделанный ей же дамп... это извините идиотизм. вакуум в процессе селекта это тоже... спорное немного решение. про уёбищный мссикль я даже говорить не хочу, хуже него нет наверное ничего (работал - хоть по месяцу-два - но почти со всеми более-менее популярными субд, включая интербэйз, исключая файрбёрд по причине того что до этого видел интербэйз ;]).

>ты приди с аналогичной херней в любой другой сервер, и тебе то же самое ответят.

я приходил с похожей хренью (ака свистелки-и-перделки) к товарищам из постгре. в итоге лично для меня (!!!) сделали патчик (ну костыль, но он работал) и обещали включить когда уберут костыли в мэйнлайн, кстати надо проверить.

>переделывать интерфейс командной строки - ради кого и чего? Это что, блядь, производительность сервера повысит? Или поможет идиотам-админам, которые командной строки как таковой не знают? Или у всех серверов бэкап одинаковой командой делается?

ебаааать. вы не понимаете или издеваетесь? ойти - это сложная область. знать надо неебические объёмы всего. и изучение ещё отдельного формата ключиков для отдельной поделки бесит неимоверно. есть стандарты. их для того и придумали. точка.

>Блин, вылезут из болота, и начнут нести херню. А еще "не тролль".

кто не тролль? я известный, потомственный тролль. только вот в данном случае мне очень интересен вопрос - зачем. до уровня постгре оно не доползёт ни в какой перспективе. если вы не осилили за 10 (!) лет написать документацию хоть какую (а нету её - нееетуууу - и на вопрос `где доки` вы предпочли не отвечать, ибо ответить нечего) то шансов вообще нет. пионерская поделка, пилимая пионерами для пионеров. ничего личного. софт встречают по докам, всё такое.

>Тебе зачем? Тебе же неинтересно. Если бы было интересно, давно бы прочитал Release Notes по 2.5, и заткнулся.

прочитал, ещё до того как спрашивал прочитал. не нашёл там ничего интересного. то есть если бы даже не было пиздеца с доками, велись нормальные логи, не было бы разговоров о нерабочих дампах - то и тогда непонятно зачем её использовать если есть superior (как это по русски будет?) альтернативы. постгре тот же.

[metaclass.livejournal.com]

Кстати, насчет начала работы - FB в этом отношении проще. Уж не знаю почему, но он оказался понятнее 5 лет назад, чем оракл и postgres в плане "поставить, сделать базу, начать пилить софт".
Черной магии там не сильно много, на самом деле.

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Наверное. Но тут эти самые утилиты скорее рассматриваются как роскошь, признак отполированного до мелочей, продукта. Равно как и документация и всякие прочие рюшечки. Которыми занимаются в общем уже когда основа вся вылизана.