metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-02-20 05:12 pm

Странные фреймворки

[livejournal.com profile] zabivator рекламирует загадочный фреймворк qooxdoo.

Посмотрел я это дело. Т.е. идея примерно такая: ajax-фреймворк для того, чтобы клепать rich-gui веб-приложения, которые к серваку только за своими скриптами и данными ходят. Выглядит в рамках заданной цели прилично. Но, как обычно, бесит.
В принципе, я понимаю, что основная причина, почему меня это бесит - это то, что я вебом не занимаюсь, с жаба-скриптом знаком мало и изучать мне это откровенно некогда и влом. Хотя для некоторых из моих задач это было бы весьма приличным решением, тем более, что бэк-енд к этому делу можно было бы прикрутить уже существующий.

Но меня и веб бесит сам по себе. Тем что это запускается в браузере. Тем, что если я захочу взаимодействовать с подключенным к компу железом, это, в случае использования веб-приложения, придется не делать или делать через совершенно адскую задницу. Тем, что как только захочется хоть что-то выходящее за рамки стандартных компонент - начнутся вуду-пляски с бубном совершенно непредставимых масштабов.
Вот, к примеру, взял я их демку - там где стандартные и не очень элементы управления на форме. Набираю текст в TextBox, нажимаю правой клавишей мыши, чтобы вызвать контекстное меню и скопировать его - а вот фиг. Нету меню.
Такое ощущение что все это рассчитано на людей, которые из веба не вылазят, а на десктопе вообще никогда ничего не делали и не знакомы с ним. Или на веб-программистов, от которых требуют скрестить ужа с ежом, т.е. делать rich-gui приложения.
Вот это ключевой аспект того, про что писал ребе [livejournal.com profile] belnetmon - использование инструментов-костылей для того, чтобы решать задачи на платформах, которые для них не подходят.


И вот эти тонкости с гуем бесят практически везде. Есть как бы в некотором роде общепринятые (они же виндовские) способы работы со всей этой хренью. При этом все что не винда - обязательно где-нибудь что-нибудь да сделают не так. Где горячие клавиши не такие, где их работа от выбранной раскладки зависит, в одной говно-бухгалтерской системе, к примеру, работали только Ctrl-C и Ctrl-V но не работали Ctrl-Insert, Shift-Insert, а раскладка переключалась только двойным нажатием стандартной виндовской комбинации клавиш, итд.

В убунте, вот, стоит несколько видео-плееров. И у всех из диалоги открытия файлов разные, реакция на выделение нескольких файлов разная, реакция на клавиши со стрелками разная.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-02-20 06:43 pm (UTC)(link)
А как еще с мыши копировать?

[identity profile] zamotivator.livejournal.com 2010-02-20 07:24 pm (UTC)(link)
1) Выделяешь текст
2) Кликаешь средней кнопкой мыши туда, куда вставить надо

А, бля, в венде-то это не работает!
Edited 2010-02-20 19:25 (UTC)

[identity profile] smalgin.livejournal.com 2010-02-20 07:58 pm (UTC)(link)
С интересом наблюдаю за развитием темы.

Хинт: Ctrl-C Ctrl-V :)

А шутки в сторону, очень большой процент людей не использует "горячие клавиши", потому что их учили по меню и они продолжают использовать меню везде. Pervasive UI paradigm. Другое дело, что в браузерах контекстное меню - полная анархия и беззаконие...

[identity profile] zamotivator.livejournal.com 2010-02-20 08:03 pm (UTC)(link)
Просто уважаемые ребе сами не знаю что они хотят.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-02-20 08:14 pm (UTC)(link)
Хочу нихера не делать, получать бабки, и при этом не деградировать до состояния НИИ говна и торфа :)

[identity profile] smalgin.livejournal.com 2010-02-20 08:14 pm (UTC)(link)
Я прочитал пост ребе. Типичный пятничный срач :)

Если есть квадратная дырка, ищут квадратную тулзу. В данном случае дыра была таких размеров, что тулзы поперли, как грибы после дождя.

qooxdoo - что-то новенькое, но я еще не разобрался и не чувствую отличий от dojo & ext. Моя контора предпочитает dojo, я лично уважаю ext :)

А уж потом пошли попытки это как-то стандартизовать. WPF - типичный подход MS - сделать то же самое, но под себя :)

[identity profile] smalgin.livejournal.com 2010-02-20 08:17 pm (UTC)(link)
Забыл добавить

Именно поэтому вышеупомянутое скрещение ужа с ежом неизбежно, как победа великого коммунизма. То есть будут строить семьдесят лет, а потом всё нафиг устареет :)

[identity profile] c-a-s-u-s.livejournal.com 2010-02-21 08:24 am (UTC)(link)
а какие преимущества есть у dojo если сравнивать с ext?
Просто моя контора переползла с яхи на ext, может нам стоит перейти на dojo.

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2010-02-20 08:50 pm (UTC)(link)
дык нужно рядом повесить, просто, кнопку "копировать". делов то :)
вы будете смеяться, но я, реально, развешиваю такие кнопки. скажу больше: т.к. javascript не у всех клиентов имеется, у меня эти кнопки делают пост запрос на сервер, и вливают текст, который нужно скопировать, клиенту в сессию. на какой-нить другой странице, штаб вставить скопированное - еще один пост запрос.
круто? ;)
подумаешь нет доступа к железу. зато это гавно будет работать на любом тостере, в котором есть браузер. какие, нафиг, правые кнопки мыши? откуда у тостера мышь?
костыль - не то слово. зато работает везде.

[identity profile] zerthurd.livejournal.com 2010-02-21 02:06 am (UTC)(link)
Всегда копировалось автоматически при выделении, потом средней кнопкой вставляется.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2010-02-21 11:51 am (UTC)(link)
В любом сраче всегда вылезут представители секс-меньшинств и с умным видом удивляются тому что земля вертится вокруг солнца, а не наоборот.

[identity profile] zerthurd.livejournal.com 2010-02-22 03:52 am (UTC)(link)
Попизди мне ещо, ебанько геморройный.


Вчера снёс студию 2010 в результате накрылась медным тазом студия 2008-я, в итоге целый день сидел и нифига не делал. Аж обидно.


ебись @ ебись

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2010-02-22 07:55 am (UTC)(link)
какая тут ёбля? Сделал repair и всё работает.

(Anonymous) 2010-02-22 10:22 am (UTC)(link)
Ну да, с таким подходом и геморрой не проблема — поставил свечи и заебись :)))

[identity profile] zerthurd.livejournal.com 2010-02-22 10:26 am (UTC)(link)
это был я