metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-01-07 01:39 pm

Да, это феерично.

кошмар. РФ - страна с одной из самых малых в мире плотностей населения и дома в 22 этажа и одним лифтом в Костроме. Пожалуй не с мусоропроводов надо начинать.

Тема плотности населения в РФ(да и РБ тоже) это такой отдельный редчайший майндак, который можно понять, только побывав где-нибудь в дальнем забугорье. Или посмотрев на эту карту. Там еще и в в других разрешениях есть.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-01-07 05:45 pm (UTC)(link)
Ну вот не факт, что 20этажки это лучше для инфраструктуры. Хз, что лучше - подать газ в дома на площади хер знает сколько гектар и пусть сами топят, или жечь газ в охуенного размера ТЭЦ и потом качать эту воду на 20 этажей.

[personal profile] alll 2010-01-07 05:57 pm (UTC)(link)
Одномерные оценки такие одномерные. :) Куда делась канализация, водопровод, детские сады/школы, больницы, транспорт, мусор, возможность найти работу/рабочую силу и т.д., из чего там ещё состоит мегаполис?

"И пусть сами топят" - это вместо сотни специалистов на ТЭЦ будут геморроиться все жители поголовно. Кому оно надо, кроме откровенных маргиналов.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-01-07 05:58 pm (UTC)(link)
и как везде живут-то?

[personal profile] alll 2010-01-07 06:01 pm (UTC)(link)
Да по разному живут. Вас какой регион интересует - Канада с Аляской? Центральная Африка? Латинская Америка? Индия? Австралия?

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-01-07 06:03 pm (UTC)(link)
восточная европа - оно РФ ближе всего. Ну я ещё вот в Тель-Авиве был недвано и до сих пор непонимаю, почему у них всякие объекты медицинского назначения плотнее расположены, чем в Москве, при том, что этажность средняя там - 3 этажа.

[personal profile] alll 2010-01-07 06:07 pm (UTC)(link)
> восточная европа - оно РФ ближе всего.

Жжоте, коллега. Когда там в восточных европах последний раз мороз за -30 Цельсия случался? И как часто он там случается?

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-01-07 06:11 pm (UTC)(link)
вот меня это кстати всегда прикалывало, что везде народ селится или возле моря или на южной границе, и только в РФ народ стремиться на север, в Москву, жить в высотках.

Но я так и не понял, какое это имеет отношение к плотности медицинских объектов. Я бы не сказал, что в Москве тратяться значительно бОльшие суммы на утепление, чем в Восточной Европе или уже упомянуторм Тель-Авиве. Кстати, киловатт холода экономически стоит в 4 раза больше киловатта тепла, а кондиционеры там везде стоят.

[personal profile] alll 2010-01-07 06:13 pm (UTC)(link)
> Но я так и не понял, какое это имеет отношение к плотности медицинских объектов.

А я не понял, с какого бодуна мне эта плотность медицинских объектов сдалась. Прощайте, надоело.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-01-07 06:17 pm (UTC)(link)
простите, а ну вы ж сами больницы вспомнили, вот тут:
http://metaclass.livejournal.com/437953.html?thread=4277697#t4277697

я не виноват, я просто пример привёл, и расстроен, что вы восприняли это как какой-то наезд. Я ведь чисто логически не могу понять почему оно так.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-01-07 06:18 pm (UTC)(link)
Ну вы ж сами спрашивали про больницы, как часть инфраструктуры.
Т.е. дело не в морозе и не в инфраструктуре, а в головах очевидно.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-01-07 06:04 pm (UTC)(link)
и только не говорите мне, что в Тель-Авиве богаче живут, чем в Москве.

[personal profile] alll 2010-01-07 06:10 pm (UTC)(link)
Только не говорите мне, что Тель-Авив переживёт хотя бы такую московскую зиму, как нынешняя.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-01-07 06:13 pm (UTC)(link)
у них как бы другие риски - например, им бы арабов пережить. И вы знаете, это дороже обходится. Где-то землетрясения, ураганы, холмистая/гористая местность, в том же Тель-Авиве везде кондиционеры, а киловатт холода в 4 раза дороже киловатта тепла - и везде живут как-то без домов в 22 этажа с одним лифтом.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-01-07 06:13 pm (UTC)(link)
Все понимаю, но вот как то ж в европах живут при низкой плотности населения, и инфраструктуры хватает.
Личное газовое отопление однозначно удобнее - когда надо включил, температуру сам регулируешь.
Детские сады, школы и больницы могут хоть в 30 км быть, если возле домов есть место для двух-трех машин на семью.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-01-07 06:21 pm (UTC)(link)
Личное газовое отопление ещё и рентабельнее - киловатт тепла при центральной генерации обходится в два раза дороже генерации местной.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-01-07 06:28 pm (UTC)(link)
Я думаю, что когда массово делали в СССР центральное отопление, это было еще не так. А теперь все, отказаться не могут.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-01-07 06:31 pm (UTC)(link)
истинная правда. Ну ещё есть момент, что при генерации электричества (ТЭЦ) всё равно образуется много халявного тепла, которое надо куда-то девать. Но уже это сейчас это уже не оправдывает порядок цен.

[personal profile] alll 2010-01-07 09:50 pm (UTC)(link)
Да уровень жизни изрядного количества людей просто не дотягивает до двух-трёх машин на семью.

В европах климат немного другой, там посреди зимы преодоление 30 км не превращаются в переход Суворова через известно что. Что будет со среднепотолочной европейской страной при выпадении полуметра снега за ночь (и ещё полуметра за следующую ночь) и как там будут добираться за 30 км хотя бы до больницы - интересный вопрос. Денег, опять же, на поддержание сети дорог в сносном состоянии у них побольше - при том, что площадь, которую надо покрыть этими дорогами, немножко поменьше.

Личное газовое отопление возможно удобнее - но от советских времён нам достались общественные котельные на мазуте и менять шило на мыло выйдет в краткосрочной перспективе ощутимо дороже. Да и газопроводов нет, например во многих населённых пунктах - сюрприз - Ленобласти, в радиусе полусотни километров от Питера. В поселок, где стоит моя кровать, раз в неделю привозят сжиженный газ и заливают в хранилище, из которого потом и раздают по домам, и стоит это удовольствие раз в десять дороже газа "из трубы". Впрочем, подозреваю, тотальная газификация Сибири вообще нерентабельна, к каждому хутору на площади в десятки миллионов квадратных километров трубу не протянешь.

Так вот и живём.