Да, это феерично.

[metaclass]

кошмар. РФ - страна с одной из самых малых в мире плотностей населения и дома в 22 этажа и одним лифтом в Костроме. Пожалуй не с мусоропроводов надо начинать.

Тема плотности населения в РФ(да и РБ тоже) это такой отдельный редчайший майндак, который можно понять, только побывав где-нибудь в дальнем забугорье. Или посмотрев на эту карту. Там еще и в в других разрешениях есть.

Comments

[alll]

Определяющим фактором здесь является не территория как таковая, а территория, охваченная инфраструктурой. Посреди тайги дом не поставишь - ни водопровода, ни газа, ни канализации, ни электричества там нет и за приемлемую цену не скоро будет.

[zelanton.livejournal.com]

ага, а инфраструктура сама собой расти должна там, где домов нету. И только потом появляются дома и жилые посёлки.

[alll]

Сама собой она расти не должна. Вот она и не растёт. А там где она выросла - на неё проще и дешевле налепить двадцатиэтажек, чем размазывать манную кашу по площади размером со Швейцарию. Так что пока есть согласные платить за жизнь в двадцатиэтажках - будут двадцатиэтажки.

[zelanton.livejournal.com]

но во всём мире же инфраструктура сама растёт, я точно знаю! Именно поэтому там домов в 22 этажа в городах с населением 275 тысяч не бывает - зачем строить такой шпиль, когда вокруг полно выросшей просто так инфраструктуры.

[alll]

Гхм, я не столько про поразивший Ваше воображение эксцесс, сколько вообще про плотность населения на территории РФ.

[zelanton.livejournal.com]

да я думаю их специально заставляют селиться рекордно плотно, чтобы не строили малоэтажные дома где-то ещё - ведь там (где-ещё) могут оказаться полезные ископаемые, напр. углеводороды. А если сверху дом будет, то оно как-то неудобно.

[alll]

То-то я смотрю - как ни выйду из дому, так об какой-нибудь углеводород споткнусь или об полезное ископаемое стукнусь.

[zelanton.livejournal.com]

вот это плохо, значит вы занимаете пространство, которое могло бы быть отведено под добычу.

[alll]

Ну Вы же тратите время, которое могли бы отвести на чистку сапог какому-нибудь восточноевропейцу - отчего бы мне и не занять немножко пространство.

[permea-kra.livejournal.com]

У крупных домов меньше затраты на отопление + долгое время было дешевле построить тёплу многоэтажку, чем тёплый плоский дом. Сейчас всё упирается в исторически сложившуюся концентрацию мест работы+отсутствие внятного транспорта. Дороги у нас не строят и строить не хотят - дорого, да и ездить из Волоколамска на работу в Москву дурных нет (например) .

[zelanton.livejournal.com]

Крупные дома отапливать можно только центрально, а стоимость киловатта тепла, сгенерированного централизовано для потребителя в два раза выше аналогичного киловатта сгенерированного из газа "по месту".

Кроме того это всё вопросы комфорта - количество желающих жить в Москве просто поражает.

[permea-kra.livejournal.com]

В Эксперте была статья(года два назад, сейчас с ходу не найду). По памяти воспроизвожу: Есть три точки прорывов по расходам на содержание: Пятиэтажка, 10-тысячник и 500-тысячник, в первую очередь - по отоплению, но не только. И я склонен доверять. Доказывать не буду, хотите - ищите, хотите - нет.

Заводить газ в каждый дом - зло. Горючих материалов в домах быть не должно.

[zelanton.livejournal.com]

а уж откуда там согласные (а иногда даже желающие) жить в таких шпилях - это вообще околомедицинский вопрос.

[alll]

http://alll.livejournal.com/48713.html

[metaclass.livejournal.com]

Ну вот не факт, что 20этажки это лучше для инфраструктуры. Хз, что лучше - подать газ в дома на площади хер знает сколько гектар и пусть сами топят, или жечь газ в охуенного размера ТЭЦ и потом качать эту воду на 20 этажей.

[alll]

Одномерные оценки такие одномерные. :) Куда делась канализация, водопровод, детские сады/школы, больницы, транспорт, мусор, возможность найти работу/рабочую силу и т.д., из чего там ещё состоит мегаполис?

"И пусть сами топят" - это вместо сотни специалистов на ТЭЦ будут геморроиться все жители поголовно. Кому оно надо, кроме откровенных маргиналов.

[zelanton.livejournal.com]

и как везде живут-то?

[alll]

Да по разному живут. Вас какой регион интересует - Канада с Аляской? Центральная Африка? Латинская Америка? Индия? Австралия?

[zelanton.livejournal.com]

восточная европа - оно РФ ближе всего. Ну я ещё вот в Тель-Авиве был недвано и до сих пор непонимаю, почему у них всякие объекты медицинского назначения плотнее расположены, чем в Москве, при том, что этажность средняя там - 3 этажа.

[alll]

> восточная европа - оно РФ ближе всего.

Жжоте, коллега. Когда там в восточных европах последний раз мороз за -30 Цельсия случался? И как часто он там случается?

[zelanton.livejournal.com]

и только не говорите мне, что в Тель-Авиве богаче живут, чем в Москве.

[metaclass.livejournal.com]

Все понимаю, но вот как то ж в европах живут при низкой плотности населения, и инфраструктуры хватает.
Личное газовое отопление однозначно удобнее - когда надо включил, температуру сам регулируешь.
Детские сады, школы и больницы могут хоть в 30 км быть, если возле домов есть место для двух-трех машин на семью.

[zelanton.livejournal.com]

Личное газовое отопление ещё и рентабельнее - киловатт тепла при центральной генерации обходится в два раза дороже генерации местной.

[metaclass.livejournal.com]

Я думаю, что когда массово делали в СССР центральное отопление, это было еще не так. А теперь все, отказаться не могут.

[alll]

Да уровень жизни изрядного количества людей просто не дотягивает до двух-трёх машин на семью.

В европах климат немного другой, там посреди зимы преодоление 30 км не превращаются в переход Суворова через известно что. Что будет со среднепотолочной европейской страной при выпадении полуметра снега за ночь (и ещё полуметра за следующую ночь) и как там будут добираться за 30 км хотя бы до больницы - интересный вопрос. Денег, опять же, на поддержание сети дорог в сносном состоянии у них побольше - при том, что площадь, которую надо покрыть этими дорогами, немножко поменьше.

Личное газовое отопление возможно удобнее - но от советских времён нам достались общественные котельные на мазуте и менять шило на мыло выйдет в краткосрочной перспективе ощутимо дороже. Да и газопроводов нет, например во многих населённых пунктах - сюрприз - Ленобласти, в радиусе полусотни километров от Питера. В поселок, где стоит моя кровать, раз в неделю привозят сжиженный газ и заливают в хранилище, из которого потом и раздают по домам, и стоит это удовольствие раз в десять дороже газа "из трубы". Впрочем, подозреваю, тотальная газификация Сибири вообще нерентабельна, к каждому хутору на площади в десятки миллионов квадратных километров трубу не протянешь.

Так вот и живём.