metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2009-10-22 06:58 am

Ухухуху

Собрал и запустил питоново-дотнетово-рдесктопный ад.
Сначала на 8 убунте, где нужные пакеты были в репозитории, а потом и на 9-й, собрав один пакет из исходников. Порадовался тому, что по ошибке gcc (не найден python.h и потом две страницы мусора) можно угадать, что надо доставить пакет python-dev. Этот постфикс -dev он что, стандартный какой-то?

Заодно ночью пообщался с разработчиками. Как я и думал, они забыли в wiki записать половину пакетов, которые есть на их системе, но нету на чистой убунте. Классическая шиза.

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2009-10-22 09:58 am (UTC)(link)
Профессионализм — как он есть.
«Основные бизнес процессы все делаются на виндах.» — «я MacOS не видел вообще». Уважаю.

Пастернака не читал, но осуждаю.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-22 10:01 am (UTC)(link)
У клиентов вопросов "а где версия для MacOS" не возникало. :)

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2009-10-22 10:05 am (UTC)(link)
Просто кругозор пока никому не вредил еще.

Вы, вроде бы, неглупый человек. В мире софтверного хаоса лучше быть готовым ко всему.

[identity profile] vp.livejournal.com 2009-10-22 10:13 am (UTC)(link)
Готовность - хорошо, но с потолка коньюктура рынка не изменится, и вдруг не появится Солярис-для-десктопов или что-то подобное. Потому и забивают в основном разработчики прикладного софта и на линуксы, и на макосы, т.к. этот рынок был, есть и по всем вводным данным останется на уровне 1%. Безусловно, это со оговоркой какой рынок. Речь о настольных системах и для массовых систем а-ля ЕРП. Конечно, на рынке веб-серверов ситуация будет иной, но я в нем и не варюсь.
Вы думаете, что тут ярые противники линукса и т.п.? Ничего подобного. Я первый побежал бы с флагом навстречу. Но при условии, что в моем рынке я смогу этим зарабатывать и быть конкурентоспособным. А такая перспектива пока не видится.

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2009-10-22 10:21 am (UTC)(link)
Не видится? Может быть, профессионализма не хватает?

Почитайте про первые гонорары Торвальдса и их взаимоотношения с красными шапочками. Мне вот хватает умения быть конкурентноспособным. При том, что я Windows очень давно почти не видел.

Я думаю, что операционная система — навязанный нам устав, а API — свод требований. Я хочу иметь возможность повлиять на этот свод, и уже почти 10 лет — имею. Вам нравится не иметь такой возможности? — не могу настаивать. Думаете, что зарабатываете нормально? — посмотрите на top10 в Mozilla Found-n.

Мир шире, чем ваша перспектива.

[identity profile] vp.livejournal.com 2009-10-22 10:48 am (UTC)(link)
Есть еще прописная истина, что современный мир не терпит широкой специализации. Если вы, например, занимаетесь автоматизацией ферм по производству молока, и у вас налажен бизнес и успешные внедрения, и вы собаку на этом съели, и рынок еще слабо освоен, будете ли вы перебрасывать усилия на стартапы в совершенно неведомых областях? Я очень сомневаюсь.
Так и тут. Я за то, чтобы клиенты работали на линуксах и макосах, пусть. Но тут никакое умение не заставит этого сделать, если текущее положение вещей на рынке сформировалось иначе. Это тот самый устав, навязанный, о котором вы говорите, он действительно существует. И разработчики тут ситуацию никак не могут изменить.
Заниматься абстрактными вещами на перспективу - это можно себе позволить только в случае, когда есть сторонний источник финансирования из тумбочки, то есть не связанный с основной деятельностью. Иначе это непозволительная роскошь.

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2009-10-22 10:54 am (UTC)(link)
Разумеется.

Тупые кодировщики всегда узкоспециализированы ;-)

Да, да — некоторым лучше не выглядывать за пределы Windows.

[identity profile] vp.livejournal.com 2009-10-22 11:03 am (UTC)(link)
Вы путаете гибкость и специализацию, и не понимаете значений этих слов.
Специализация - это экспертные знания в какой-то области, которые позволяют занять там лидирующие позиции и быть максимально конкурентоспособным.
А еще мне немного показалось, что у вас завышенное самомнение.
Это просто так потому что четверг или же есть какой-то подтекст с антисемитизмом? :)

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2009-10-22 11:09 am (UTC)(link)
Я вообще тупой имбецил.
Забейте, со мной спорить бессмысленно. Особенно, если конструктивно сказать нечего. Это потому что я — путаю, и оттого, что оценка завышена.

[identity profile] vp.livejournal.com 2009-10-22 11:18 am (UTC)(link)
Никогда не понимал, для чего в какой-то момент беседы скатываться вот в такой стиль общения. Не нужно так близко к сердцу принимать то, что пишут в интернете :)
По существу.
Вы мак осом занимаетесь, как я понял по контексту?
Если да, и вам это удается делать в промышленных масштабах, я был бы очень благодарен за пару-тройку фраз на тему в какой области это происходит. Потому что тема ОЧЕНЬ интересная, вы даже не представляете, насколько. Это действительно неведомый рынок и очень полезный опыт.

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2009-10-22 11:22 am (UTC)(link)
В яндексе — парк штук 200 макбуков. Инсайд, типа. Флаг в руки.

Я занимаюсь консалтингом. Мне что макось, что линукс, что вин. У меня взгляд просто пошире.

[identity profile] vp.livejournal.com 2009-10-22 11:25 am (UTC)(link)
Вот, конструктивно, спасибо за ответ.
Консалтинг какой тематики?

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2009-10-22 11:30 am (UTC)(link)
Тематика — «У меня вот есть мысль…». Выслушиваю всегда, если про IT — особенно.
Я принципиально работаю бесплатно, пока проект не стреляет. Это тоже взято из идеологии Торвальдса. И я — не бедствую, это тоже оттуда.

Понимаете, панацея не ПО, но — соответствие ПО востребованиям. Которые бывают самые разные. Например, кому-то нужны артефакты Win95.

[identity profile] j-sheridan.livejournal.com 2009-10-22 08:00 pm (UTC)(link)
Ну вот у меня есть мысль. Что с нй дальше делать то?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-22 11:29 am (UTC)(link)
У наших клиентов - ни одного макбука. Есть чуть-чуть линуксов, много винды, солярка на серверах.

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2009-10-22 11:32 am (UTC)(link)
Ни одного?

Даже дома?

Подумайте еще раз.

[identity profile] vp.livejournal.com 2009-10-22 11:37 am (UTC)(link)
У одного моего знакомого дома есть макбук. Он сам программерит в США, позиция типа senior unix, он дочке привез. А больше нигде и никогда не видел :(

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2009-10-22 11:40 am (UTC)(link)
Убедили ;-)

Ну ладно, допустим. А если завтра вдруг любимый клиент (парк в 1000 машин) решит переходить на макбуки? Не говорите, что это невозможно. Человек, который считает, что изменения невозможны, пишет «if a == 'b' // false, never mind» — клянусь, сам видел такое где-то в апаче 1.23.

[identity profile] vp.livejournal.com 2009-10-22 11:43 am (UTC)(link)
Если при этом этот клиент скажет, что он жить не сможет без разработанного под этот парк макбуков софта, и даст это мне - вы не представляете, насколько я персонально буду рад, что можно будет заняться разработкой под другую ОС :)

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2009-10-22 01:10 pm (UTC)(link)
Ну дык подтолкните их ;-)

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2009-10-22 13:47 (UTC) - Expand

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-22 11:49 am (UTC)(link)
Вот поэтому мы тут сидим и думаем, как расширить кругозор. Объективно начинать проще с линуксов, они тут более доступны.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-22 11:43 am (UTC)(link)
Единственный человек из моих знакомых, у которого есть макос с макбуком - знакомая журналистка. Т.е., вообще не из IT-области.

[identity profile] max-aka-mad.livejournal.com 2009-10-22 11:12 am (UTC)(link)
ребе, мне надо сделать что-то под макось, и продавать это в комплекте с макосью? а это надо моим клиентам? переучивать все занятых в процессе людей с привычной им винды, которая решает ВСЕ из задачи на непонятную им яблось? и за это время контора будет тупо простаивать? ребе, мне кажется вы очень великий специалист, просто гуру в бизнес-процессах, да :)
да и потом, ребе джобс мне не приплачивает за пеар их продукта :)

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2009-10-22 11:17 am (UTC)(link)
Да, контор с макосью не бывает. Согласен. Вообще, макоси не бывает. Да что там говорить — улицы за окном не бывает.

[identity profile] max-aka-mad.livejournal.com 2009-10-22 11:25 am (UTC)(link)
ребе, кто вам сказал, что мы не делаем наш продукт для макоси?
но я вижу статистику инсталляций для всех наших поддерживаемых платформ, да.
и усилия мы тратим в соответствии с этой статистикой, и согласитесь, было бы глупо делать наоборот.