metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2009-04-13 07:36 pm

Инструменты

Нуждаюсь в двух вещах - электролобзике и перфораторе. Задолбало заниматься всяческими работами по дому без нормальных инструментов, сил нет.
Кто знает, что лучше покупать, а то диапазон цен как-то совсем странен (на лобзики от 80 до 250 баксов, на перфораторы от 100 до 2000)?
Основные отличия, которые я там узрел - наличие в описании слова "профессиональный", который сразу увеличивает цену в N раз.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2009-04-13 04:51 pm (UTC)(link)
перфоратор посоветовал бы Bosch GBH 2-26 (180-200 баксов) - он и дрель собой заменяет и надёжный и достаточно мощный для квартирных работ и нетяжёлый.
лобзики по-моему отличаются друг от дружки слабее, главное чтобы патрон был быстрозажимной, без ключа.

[identity profile] gajewski.livejournal.com 2009-04-13 04:53 pm (UTC)(link)
Профессиональный инструмент отличается от любительского тем, что рассчитан на длительное (часов по 8-10) ежедневное использование. То есть надёжность, срок службы и т.п. теоретически выше в разы.

Буду себе буквально на этой неделе брать подобный инструмент - электролобзик и дрель-шуруповёрт. Остановился на Bosch GST 75 BЕ и GBM 6 RE Professional.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-04-13 05:04 pm (UTC)(link)
Ага, насчет профессионального понятно.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-04-13 05:05 pm (UTC)(link)
А патрон у него какой? А то я смотрю, там еще различия типа "SDS сверла"/"обычные сверла".

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2009-04-13 05:12 pm (UTC)(link)
у него сменный патрон. Не переходник, как обычно в перфораторах. Очень удобно ибо переходник может давать эксцентричное откроленение что и на надёжности сказывается и на качестве сверления.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2009-04-13 05:13 pm (UTC)(link)
ты только комплектацию проверь, чтобы оба патрона было и вообще смотри, чтобы я не ошибся с моделью. Но вроде это именно она.

[identity profile] 1ceheart.livejournal.com 2009-04-13 05:41 pm (UTC)(link)
По моему опыту - электролобзик можно брать вообще любой. Ну, то есть, если предполагается распил десяти гектар мореного дуба, то тогда не любой, но в целом это настолько говноустройство (хотя и очень полезное), что действительно любой. У меня Black&Decker какой-то, куплен по случаю, исправно пилит третий год и будет пилить еще 30, я думаю.

Перфоратор, ну.. учитывая, что долбание бетона - наиболее бесящая часть процесса (кстати, если долбать дырку 30 минут вместо двух, то соседи будут в 15 раз счастливее), то это. Metabo - "Work. Don't play". Разумеется, _только_ SDS, всякие варианты типа "и дрель собой заменяет и тесто можно мешать если чо" - это выброшенные деньги. Если нужна еще и дрель - лучше купить отдельно самую дешевую говнодрель и сверлить ей всякие Твердые Материалы типа фанеры. Заодно это будет шуруповерт. А на перфоратор лучше потратиться по полной. Не то чтобы уж прямо так за $2k, но $500 для перфоратора - это в общем практически минимум денег, за которые это еще перфоратор. Имхо.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2009-04-13 06:01 pm (UTC)(link)
Ой :) Сложите понторез вдвое.
Лет 7-8 назад работал монтажником в нормальном интеграторе. Le Grand и т.п. ставили. Основная рабочая лошадка - Бош 550-700 ватт, для особых случаев - двухкиловатный DeWalt и дядя полуторацентнерный к нему комплекте. С тех пор модельный ряд как ни странно не так уж сильно обновился - продаются баксов за 200-250 в зависимости от стремности подавца и количества спизженого из чемоданчика. И бурилось этими девайсами все - каждый день. Иногда они дело ломались (мне о таком расказывали). Их нормально чинили и далее отправляли работать.
ИМХО для домашнего применения Bosch и Makita - баксов эдак до 300, можно и 200 в крайнем случае...

По поводу дырок: оный бош в конструкционном бетоне советского военного НИИ делал отверстие под анкер (12-14мм, рэковый шкаф вешать) за пару минут, с перерывами на охлаждение бура.

[identity profile] az-from-belarus.livejournal.com 2009-04-13 06:07 pm (UTC)(link)
У электролобзика важны:
- крепеж полотна - лучше такой, чтоб побыстрее и поудобней. Лучше при покупке попробовать замены сделать.
- удержание плоскости полотна в направлении движения лобзика (встречаются с отклонениями)
- ухватистость и удобство управления (пробовать рукой)
- удобство наблюдения за точкой резанья - чем лучше видно, тем точнее пойдет разрез, ближе к намеченной линии.

За хорошее качество уж лучше переплатить на лобзике, чем на перфораторе. На хреновом лобзике можно будет лишь грубую распилку делать (или быть готовым к большой забраковке материала). Т.е. точную распилку прийдется делать либо вручную, либо обтесывая-обтачивая грубую распилку сделанную лобзиком. А дешевый перфоратор - просто имеет меньший рабочий ресурс, на меньшее число дырок его хватит. Ну и лучше за покупкой ходить с дощечкой-фанеркой, штоб можно было при выборе и испытать.

А что ты делать собрался?

а может тебе не лобзик нужен

[identity profile] az-from-belarus.livejournal.com 2009-04-13 06:13 pm (UTC)(link)
хорошая штука - ручной фрезер
и вообще, если развлекаться моторооснащенной столяркой, то для начала лучше озаботиться приличным верстаком и крепежом к оному.
Ибо когда эта хрень начинает на весу трепыхаться под воздействием мотора, то ничего хорошего из этого зачастую не получается. Приноровиться конечно ко всякому можно, но стоит ли оно того?

[identity profile] 1ceheart.livejournal.com 2009-04-13 06:15 pm (UTC)(link)
Да причем тут понты. Тут же дело в другом, как бы это сказать. Ну вот допустим, у меня на работе комп старье, и компиляция проекта занимает полтора часа. Ну и ладно. Пусть компилится, можно даташит пока почитать и всё такое. А если у меня дома будет полтора часа что-то компилиться - я даже проект открывать не буду, потому что процесс, который я делаю для себя, а не за деньги, должен приносить удовольствие. С перфоратором примерно так же. Так-то у меня вон валяется изолентой замотанный стрёмный девайс с какими-то буквами типа ИЭ1151БЭ - чего-то вроде, там не видно ничерта - не вопрос, минут за пять им можно продолбить довольно приличное отверстие, но устанешь и желания этим заниматься - никакого.

Разумеется, это все проблемы в моей личной голове, но тем не менее :)

[identity profile] weissmann.livejournal.com 2009-04-13 06:30 pm (UTC)(link)
Из перфораторов советую посмотреть Kress. Марка не настолько на слуху, как, скажем, Bosch, но я долго пользовался сначала одним на работе, потом купил себе другую модель домой. Обоими экземплярами очень и очень доволен. Мой Kress 620 PEC обошелся мне меньше чем в 200 баксов, для дома мощности в 620 ватт более чем достаточно. Из общего - очень-очень важно, чтобы у перфоратора была функция отключения вращения (на некоторых дешевых можелях нет) - это позволяет использовать при необходимости разные насадки типа штроборезов, пик и прочего.

[identity profile] poligraph.livejournal.com 2009-04-13 07:09 pm (UTC)(link)
у самого и лобзик и перфоратор Einhell - нормальная цена и качество.
выбирай лобзик с лазерным прицелом - с ним реально удобнее и быстрее. так же проверь чтобы пилка вставлялась в лобзик ровно(бывают перекосы).
перфоратор брать надо только SDS без всякой дрели, желательно с ограничителем глубины - у самого нету, страдаю. (модель einhell 626)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-04-13 07:14 pm (UTC)(link)
У меня тут запасы ДСП накопились, хочу из нее полок сделать. Качели еще ребенку повесить нужно, а пробить дыру для анкерных болтов нечем. Ну и прочая работа по дому.

Ясно.

[identity profile] az-from-belarus.livejournal.com 2009-04-13 08:27 pm (UTC)(link)
Ну тогда делюсь своими сообразками.
Убойную дурынду типа перфоратора для домашних нужд (в пределах полусотни дырок в год диаметром не более 12 мм) - все же нафиг брать не надо. Ибо замороженные впустую деньги, повышенное энергопотребление и потенциальные траблы с вырубанием пакетников и т.п. Опять же с большой тяжелой дурындой не во всякий угол заставленный мебелью бывает удобно подлезть. Мне хватило среднего варианта, т.е. верхней по мощности среди непрофессинальных (750 вт) универсальной дрели (с перфорационной функцией). Но полезно чтобы была с редуктором, т.е. понижение оборотов без потери мощности, ну и с плавной регулировкой оборотов на кнопке. Я когда-то брал DWT, и обошлась лет пять назад баксов где-то в 80. Для свереления советской бетонной панели насквозь для протяжки антенного кабеля - вполне хватало. ну и в столярке или в металле что просверлить - тоже вполне годится, с войлочной насадкой и для шлифовки чего-нибудь иногда применяю. В любом случае - такая штука нужна. Если затеешь масштабные работы, то скорее всего что-то и поосновательней прикупишь, но и при этом работающие люди держат в запасе еще одну дрель. Конечно, если получится, лучше с двумя видами крепежных патронов.
Для ровной распилки ДСП электролобзик как таковой - не самая лучшая затея, если нет сноровки. Я себе взял недорого Эйнхеля без вских лазеров и кое как наловчился при надобности что-то пропиливать. Но для ровных пропилов на верстаке в стиле пары табуреток или обычном столе лучше запасись несколькими струбцинами - полезнейшая штука. Берешь к примеру ДСП, размечаешь. Затем с соответствующим твоему лобзику отступом от намеченно линии прижимаешь к ДСП направляющую планку и идешь лобзиком прижимаясь к этой самой планке. Тогда можно распилы делать быстро и относительно точно.
А еще тебе очень пригодится такая хрень как шуруповерт. Можно брать с увесистой аккумуляторной подвеской. Но я ограничился маленьким цилиндрическим. Он при необходимости и в качестве обычной ответрки может поработать. Но к такому лучше запастись парой аккумуляторов. Ибо заряжается неторопливо и ловчее если можно начать работать на почти разраженном другой в это время подзаряжать.
Насчет струбцин - их полезно иметь много разных размеров. Ибо тогда можно из них конструировать всяческие имровизированные зажимы/прессы. Ту же распиленную полку ты преположительно захочешь чем-то по торцу проклеить - понадобится надежное прижатие на время схватывание клея. Тут струбцины и выручат.

[identity profile] az-from-belarus.livejournal.com 2009-04-13 08:34 pm (UTC)(link)
Есть еще один момент.
Хороший инструмент иногда здорово выручает при плохо поставленных руках.
Т.е. если какую работу делаешь в первый-второй раз и рука еще не набилась, то намучаться можно. А если уже сноровка наработана, то и посредственным инструментом можно управиться нормально, разве что времени потратишь немного больше.

[identity profile] medvedd.livejournal.com 2009-04-13 09:40 pm (UTC)(link)
Синий или жёлтый?

[identity profile] medvedd.livejournal.com 2009-04-13 09:44 pm (UTC)(link)
Профинструмент лучше, надёжнее - но необоснованно дороже. Для дома.
Когда ты им каждый день по 4-8 часов работаешь - то тогда нужно брать только профессиональные, для дома же подойдёт почти любой.

[identity profile] poligraph.livejournal.com 2009-04-13 09:47 pm (UTC)(link)
синий

[identity profile] medvedd.livejournal.com 2009-04-13 10:16 pm (UTC)(link)
Это правильный :)

[identity profile] inhate.livejournal.com 2009-04-14 06:21 am (UTC)(link)
Странная у вас работа какая-то. У меня программисты пищат, трубют новых вычислительных ресурсов и распределенной компиляции.
Я подозреваю, что ваше мнение о "отверстии за 5 минут" связано с отвуствием практического опыта работы перфоратором. Ибо совковое машиностроение их никогда не производило.
А что касается домашних работ - то практически с любым инструментом основноев время уходит на поиски инструмента, подготовку места работы, прицеливание-преговоры и последующую уборку.

[identity profile] vp.livejournal.com 2009-04-14 07:12 am (UTC)(link)
Не компостируй себе моск и не выбивайся из корпоративного стиля. Эти вещи уже ДВАЖДЫ проверены, мною и Ж., на ОГРОМНОМ объеме работ.

Перфоратор:
http://einhell-dwt-braun.shop.by/411/251/254/2544/

Лобзик:
http://skidka-3ye.shop.by/411/415/436/4064/

Смысл тебе ставить на себе опыты??

[identity profile] 1ceheart.livejournal.com 2009-04-14 11:14 am (UTC)(link)
Совковая ударная дрель: вот пожалуйста (http://betonprojekt.info/tmp/uzhas.jpg). Перфораторов, возможно, не было. Хз.

А работа.. ну, так сложилось, что мне в общем-то пофиг, что там происходит. Это не очень нормально, но так бывает, к сожалению.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2009-04-14 06:20 pm (UTC)(link)
Ударная дрель - это наебалово ;)
Перфоатор - это отбойный молоток в первую очередь, и поворчивается бур там ровно для отвода мусора и выбора нового полоежния удара. Дрель - ровно наоборот.
Вобщем, попробуйте при случае перфоратор ;)

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2009-04-14 06:37 pm (UTC)(link)
лобзик нормально, а перфоратор говно - у меня у два знакомых уже вражение сверла в таком сломалось, только долбление. Плюс безразмерный и тяжёлый (неудобно для некоторых работ, а не "дистрофики пользуются").

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-04-14 06:47 pm (UTC)(link)
Тяжеловат, ага. Сегодня им долбил потолок, немного неудобно.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2009-04-14 06:50 pm (UTC)(link)
а если много дырок сразу (например вагонкой балкон), то жопа. Или мешать смеси/красу. Да и вообще, к нему дрель нужна, он большой и совершенно ненадёжный судя по статистике.

[identity profile] vp.livejournal.com 2009-04-14 08:31 pm (UTC)(link)
Перфоратор конкретно эта модель очень достойна. О других не знаю.

[identity profile] madeveloper.livejournal.com 2009-04-16 07:44 pm (UTC)(link)
1. Перфоратор. Я себе взял Makita 2450. Для дома очень надежно и универсально. Доволен. Очень акцентированный удар. До этого пробовал разные, в том числе 2Квт. По ощущениям сравнимо - идет везде как по маслу, если конечно не бурить бетон коронкой. Вращение на коронку слабовато, срабатывает ограничитель (которого в дешевых как правило просто нет). Знакомый чуть кости не повредил, когда у него коронка в стене застряла и 2Квт перфоратор неслабого 100кг парня на пол уронил.
2. Электролобзик пока думаю, но склоняюсь тоже макиту брать с качением.
3. Для сверления всего остального взял Makita 6317dwae. Тоже очень доволен. Пока одним АКБ сверлишь - второй заряжается. Ограничитель отличный, хочешь гипсокартон монтируй, хочешь шурупы 8мм в толстую жесть загоняй. Патрон даже знакомые оценили, говорят лучше даже чем у проф. хитачи.

Вобщем если объем работ приличный, лучше брать профессиональный инструмент. Поработав раз - разницу сразу чувствуешь. Если что-то разово сделать - в целом можно съэкономить, но удовольствия от работы не получишь. Дешевый инструмент будет гудеть и хрипеть, но толку мало.

Это как китайские ватты и ГОСТовские. Для маленькой комнаты и китайских хватает...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-04-17 06:00 am (UTC)(link)
Да, сравнение с китайскими ваттами мне тоже в голову приходило :)

[identity profile] dmzlj.livejournal.com 2009-04-23 06:17 am (UTC)(link)
Еще актуально?

[identity profile] dmzlj.livejournal.com 2009-04-23 06:19 am (UTC)(link)
В общем, лобзик я советую или Skill или Metabo (у меня Metabo, но сейчас взял бы Skill с лазерным наведением), перфоратор - Hitachi. Стоит недорого, но это очень, очень хороший перфоратор, энергия удара у него максимальная из легких перфораторов. Имел возмжоность сравнить с упоминаемой тут в треде аналогичного класса Makit-oй, слила с разгромным счетом.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-04-23 08:18 am (UTC)(link)
О как, забавненько.