metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2008-11-02 03:21 pm

Про жаба-ненавистников

Ржачная отповедь всяким противникам Java:
ссылко

Цитата:
Всегда хватало сторонников LISP, уверенных что скоро придет их время. Большинство из них или умерли, или на пенсии, но гены аутизма, вызывающие эту болезнь, никуда не делись, и мы наблюдаем новое поколение зараженных, дрочащих на Ruby, Groovy и Scala


:)

[identity profile] nail-helgi.livejournal.com 2008-11-02 01:49 pm (UTC)(link)
Похуй, LISP все равно велик и могучач! Только на нем, да на асме можно заниматься настоящей уличной программерской магией! :)

[identity profile] max-posedon.livejournal.com 2008-11-02 01:57 pm (UTC)(link)
А по-моему не ржачная, а тупой маркетинговый/психологический бред. Не без правды конечно, но всё равно бред :) ...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-11-02 01:58 pm (UTC)(link)
Ничо, на хаскеле тоже можно, крыша еще быстрее едет.

[identity profile] barloc.livejournal.com 2008-11-02 02:09 pm (UTC)(link)
а форт? а смолтолк?

[identity profile] nail-helgi.livejournal.com 2008-11-02 02:11 pm (UTC)(link)
Эт точно :)))

[identity profile] nail-helgi.livejournal.com 2008-11-02 02:11 pm (UTC)(link)
Примерно как норвежская конопля: не вставляет :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-11-02 02:32 pm (UTC)(link)
Поскольку Groovy больше похож на Java, чем на LISP, то афтар отповеди болен. :)

[identity profile] jek-hor.livejournal.com 2008-11-02 02:38 pm (UTC)(link)
К слову, о Ruby. Как раз сейчас за пару часов повторил на нём добрую треть функционала такой хрени, как SAMS (Squid accaunt manager), в итоге эта штука и работает ненамного медленнее, и не валится в сегфолт от малейшего чиха, как оригинал.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-11-02 02:50 pm (UTC)(link)
А оригинал жеж вроде на Си написан, с мордой на пхп? Думаю, высокоуровневный язык и Си сравнивать не совсем адекватно :)

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2008-11-02 03:33 pm (UTC)(link)
Вполне возможно что эти новые вещи быстро станут популярными, но дрочеры эти достали, факт.

[identity profile] jek-hor.livejournal.com 2008-11-02 04:06 pm (UTC)(link)
Да, причём написан настолько ужасно, что проще переписать заново. Парсер логов валится от малейшего чиха в виде некорректной строки в логе.

Небольшое тестирование показало, что узким местом всё равно являются обращения к DNS-серверу, поэтому язык особой роли не играет, зато на руби это реализуется на порядок быстрее и понятнее.

[identity profile] ennor.livejournal.com 2008-11-02 04:27 pm (UTC)(link)
Слишком эмоционально. Там в комментах более трезвомыслящий народ ему на это указывает, в частности на то, что он сам по сути вступил на бессмысленный путь холивара.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-11-02 04:39 pm (UTC)(link)
Мрак.
Я так понимаю, что те, кто умеет писать правильно, настолько ленивы и утомились от жизни, что в опенсорсе не участвуют :)

о Руби

[identity profile] bigfrogg.livejournal.com 2008-11-02 04:45 pm (UTC)(link)
Ну почему же. Теоретики языков программирования предсказывают будущее за Руби...

Re: о Руби

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-11-02 04:56 pm (UTC)(link)
Всех теоретиков программирования надо отправить писать DataGrid-ы для десктопных GUI-приложений на их любимых языках. А то как в книгах распинаться на примерах типа "hello-world" так они все горазды, а как доходит до практических применений, так то одного нет, то другого нет, то еще какая-нибудь хрень вылезет:)

Re: о Руби

[identity profile] bigfrogg.livejournal.com 2008-11-02 05:00 pm (UTC)(link)
Ну это да. Вроде и написали QT-биндинги для руби, и так его хвалят, но ни одной гуи софтины на сабже вспомнить не могу.

[identity profile] mibori.livejournal.com 2008-11-02 05:19 pm (UTC)(link)
у Вас от хаскелла едет крыша? :)

Re: о Руби

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2008-11-02 05:27 pm (UTC)(link)
Порнографический интерфейс Qt, да ещё и в комплекте с рыбами, годен только для одного - закопать поглубже.

Re: о Руби

[identity profile] vp.livejournal.com 2008-11-02 06:12 pm (UTC)(link)
там еще вроде как совсем непригодная схема для девелоперов, которые хотят делать свои приложения не опен-соурс. Какие-то кошмарные цифры за лицензии.

[identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com) 2008-11-02 07:48 pm (UTC)(link)
Они ядра грызут и дрова рубят.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-11-02 07:56 pm (UTC)(link)
А-а, вот оно что.
Но енд-юзер программы тоже кому-то писать надо :)

Re: о Руби

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2008-11-02 10:13 pm (UTC)(link)
Не уверен, но вроде бы отменили уже.

[identity profile] g-rub.livejournal.com 2008-11-03 06:52 am (UTC)(link)
Ай, ну наброс говна на вентилятор.

Если джава-аксакалов достало презрительное отношение к джаве, то их вполне можно понять. Стоит при этом помнить, что презрительное отношение к джаве скорей является отношением к появившейся в последние 5-10 лет толпе "тоже-программистов" с ограниченным исключительно джавой технологическим кругозором и немеряными понтами ("я знаю 10 фреймворков" = "я гуру в информационных технологиях").

В принципе, вокруг любой зрелой технологии есть своя толпа красноглазых пионеров, вызывающая неприязнь. Умение сдержать эту неприязнь, и выплескивать ее исключительно по адресу -- показатель умственной зрелости :)

А развязывать на этой почве холиворы, кидаясь говном в сторону технологий как таковых и работающих с ними программистов как класса -- унылый моветон и красноглазое пионерчество. :)

[identity profile] g-rub.livejournal.com 2008-11-03 07:32 am (UTC)(link)
Таки глянул на текст по ссылке (вначале интуиция подсказывала, что не стоит время тратить, и правильно подсказывала)

ИМХО автор просто озлоблен до истерики тем фактом, что ему приходится делать скучную и неинтересную работу (которой действительно в мире больше), а кто-то мечтает (а кто-то и имеет, хе-хе) работу, которой действительно хочет и умеет заниматься .


Вообще имхо это новый замечательный тренд на ниве холиворов. Спорить про виндовс против линукс, интел против амд и т.п. -- уже дикое прошлое. А вот спор про "нас много, мы делаем мрачную унылую работу в забоях, мы соль земли" vs. "нас мало, зато мы творим клевые вещи, а вы тут в говне копаетесь" -- это эпохально :) Я думаю, это будет новая классовая война 21 века. :)

Как водится в 21 веке, война бескровная, в интернетах, с диким количеством эпигонов с обоих сторон.

Re: о Руби

[identity profile] ktn-zoidberg.livejournal.com 2008-11-03 07:37 am (UTC)(link)
Деньги вполне реальные...

Re: о Руби

[identity profile] ktn-zoidberg.livejournal.com 2008-11-03 07:37 am (UTC)(link)
ниче не отменяли - GPL в свободной версии никуда не делся...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-11-03 07:55 am (UTC)(link)
спор про "нас много, мы делаем мрачную унылую работу в забоях, мы соль земли" vs. "нас мало, зато мы творим клевые вещи, а вы тут в говне копаетесь"

Да, это тема :)

[identity profile] max-posedon.livejournal.com 2008-11-03 09:07 am (UTC)(link)
Поскольку даже вы сравниваете groovy с Java/Lisp, а не с Ruby
то вы не мение больны)...

[identity profile] ligen-on-lj.livejournal.com 2008-11-03 10:55 am (UTC)(link)
да, это пять!
перевод восхитил

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2008-11-03 11:36 am (UTC)(link)
Этот чел -- ахрененно горбушный чурка-матершинни, но умный спец. Он девелопер, и любит поиздеваться над верующими в серебряные пули, астротекторами, пафосными старпёоами и прочими неадекватами.

Re: о Руби

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2008-11-03 11:39 am (UTC)(link)
If your life is so great, why the fuck must you CONSTANTLY hassle us and shit in our coffee?

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2008-11-03 11:44 am (UTC)(link)
> кто-то мечтает (а кто-то и имеет, хе-хе) работу, которой действительно хочет и умеет заниматься

Его статья не об этом. А о том, что IT-блоггеры (западные) ведут информационные войны вида "java sucks", и ЭТО его раздражает. А не само существование альтернатив. Прикол как раз в том, что всякие руби-скалы-лиспы НИКАК не помогут сделать говно, которое заказчик хочет. Вынь и положь запрограммируй в 1001-й раз какую-нибудь банковскую документооборотину -- ничем по сути рубиновый-лисповый код не отличается, такое же говно. Потому что сама задача шлак. А решать "вкусняшки" можно хоть на Перле, хоть на Фортране.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2008-11-03 12:00 pm (UTC)(link)
Насмешили. Чела вообще-то именно за эмоции (и крепкие словцы) ценят, как очень умелого клоуна.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2008-11-03 12:01 pm (UTC)(link)
Вот буквально рядом накопал, как с начинающим рубироидом гуры разговаривают
http://community.livejournal.com/ruby_ru/81783.html?style=mine

[identity profile] g-rub.livejournal.com 2008-11-03 12:47 pm (UTC)(link)
>> Вынь и положь запрограммируй в 1001-й раз какую-нибудь банковскую документооборотину -- ничем по сути рубиновый-лисповый код не отличается, такое же говно. Потому что сама задача шлак. А решать "вкусняшки" можно хоть на Перле, хоть на Фортране.

Вот тут ППКС.
Однако из этого легко прочитываются и корни холиворов -- никому не хочется делать шлак, но поскольку ситуацию не изменишь, остается проецировать свои фрустрации и ожидания на технологии. А "личная ущербность" в которой автор обвиняет своих оппонентов, вообще ни при чем. И он точно также срывает злость на них, как они на Java. :)

[identity profile] g-rub.livejournal.com 2008-11-03 01:15 pm (UTC)(link)
А что они там ему такого ненормального ответили?
ИМХО там все стороны друг друга нормально поняли.

[identity profile] max-posedon.livejournal.com 2008-11-03 01:30 pm (UTC)(link)
Я какбы характеризовал статью, и намекнул, что её лучше игнорировать, ибо бред :) ... Против автора ничего не имею. Target аудитория статьи - тупой маркетинг, и way-программисты --- я это понимаю.

[identity profile] ennor.livejournal.com 2008-11-03 01:42 pm (UTC)(link)
Вообще да, я как-то не учел, что в этом мире довольно много людей искренне и честно любят цирк.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2008-11-04 11:23 am (UTC)(link)
Ну и что он маркетирует? Для кого?

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2008-11-04 11:25 am (UTC)(link)
> "личная ущербность" в которой автор обвиняет своих оппонентов, вообще ни при чем. И он точно также срывает злость на них

При чём. Если бы ему молча показали реальный полезный код, то он бы только радовался. Но языковые теоретики обычно пишут сферического коня и радуются, что по числу строк "java sucks". Эти дебилы доводили явистов месяца три. Вы что, пропустили движуху?

[identity profile] max-posedon.livejournal.com 2008-11-04 11:28 am (UTC)(link)
Javа-у, для маркетинга/программистов, которым с одной стороны кричат Java-Java-Java, с другой Ruby-Lisp-чтотамещё.

[identity profile] g-rub.livejournal.com 2008-11-04 12:23 pm (UTC)(link)
>> Вы что, пропустили движуху?

Ага, целиком