metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2008-10-30 03:39 pm

На тему влияния рынка на качество софта

Вот тут у Витуса Вагнера подняли тему насчет того, что разучились делать софт, который может в условиях ограниченных ресурсов работать с большими объемами данных.

Ну и там вспомнили две основные причины - плохое образование, и то, что рыночные условия требуют софт "как можно быстрее".

У всех какой-то явный непорядок с головой, на самом деле. Попытка сделать софт нормальным и качественным в условиях наличия достаточного времени с 100% вероятностью приведет или к тому что программисты будут пинать балду (чтобы отдохнуть от предыдущих экстремальных гонок) или к греху "перепроектирования", когда получится такой монстр, что проще будет заново все написать чем его осилить.

В условиях экстремальных гонок софт получается более простым, с багами и недоделками, но он как минимум есть и работает.

Одна надежда - что кризис снизит темпы бессмысленной работы.

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2008-10-30 02:23 pm (UTC)(link)

Недавно где-то в fido7.ru.unix.solaris сталкивался с тредом, где обсуждались проблемы работы с файлами в несколько гигабайт - ни один современный редактор, кроме emacs не был в состоянии это делать.
->
Потребовалось тут маленько подправить дамп базы - текстовый файл
размером 4.4G.


Окуеть. Просто, ИМХО, у программистов изначально сдвинута башня в сторону от реальности, ибо, как правило, опять же, их никогда не учили на инженеров (на математиков, физиков- на кого угодно, но только не инженеров). Это примерно так же, как бегать с криками "пипец, нигде не могу найти (бюджетного решения) кран- мне нужно дачный домик (кирпич, два этажа, 10 х 15) маленько подвинуть- с фундамента съехал. разучились, с#ки, машины делать!" :)

[identity profile] g-rub.livejournal.com 2008-10-30 03:15 pm (UTC)(link)
Не смешивайте теплое с мягким.
В треде про файл на 4.4 Г человеку в первом же ответе совершенно верно упомянули магическое слово sed.

Витуса же заинтересовала абстрактная тема современного софта и ресурсов как таковая. И из этого ни разу не следует что у него "башня сдвинута в сторону от реальности".

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2008-10-30 03:56 pm (UTC)(link)

И из этого ни разу не следует что у него "башня сдвинута в сторону от реальности".


Из этого следует обратное?

ЗЫ. В общем-то, непонимание смысла моей реплики тоже кой о чем говорит.

[identity profile] g-rub.livejournal.com 2008-10-30 04:03 pm (UTC)(link)
Откройте мне Истину, пожалуйста. Я внимательно слушаю.

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2008-10-30 04:08 pm (UTC)(link)
А я разве открывал семинар? :)

[identity profile] g-rub.livejournal.com 2008-10-30 04:14 pm (UTC)(link)
Развешивать ярлыки и намекать на некий сакральный смысл своих реплик -- это ли не претензия на абсолютную Истину?

А претензия на абсолютную истину с одновременным отказом от ее раскрытия -- это уже моветон :)

[identity profile] g-rub.livejournal.com 2008-10-30 04:16 pm (UTC)(link)
Если серьезно, то на мой непосвященный взгляд, смысл вашей реплики свелся к наезду на (не самую разумную в большинстве случаев) мысль редактировать текстовый дамп БД руками.

Что весьма слабо относится к теме, которую обсуждают в ЖЖ у Витуса.

Или таки в реплике был какой-то другой месседж, ускользнувший от моего понимания?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-10-30 04:19 pm (UTC)(link)
sed умеет обрабатывать бинарные файлы? С текстом более менее понятно, но когда там в файле половина значений байт с кодом <31, виндовые конвееры вообще по моему ломаются, а под линуксом не все работает.

[identity profile] g-rub.livejournal.com 2008-10-30 04:31 pm (UTC)(link)
Чего не знаю, того не знаю, а проверять лень/некогда.
ЕМНИП, там в треде человек поминал про чисто текстовый файл, так что в рамках его задачи альтернатива была предложена целиком корректная.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-10-30 04:37 pm (UTC)(link)
Да, я уже заметил. У меня с чисто текстовыми дампами баз еще та проблема, что непонятно как в них блобы выглядят.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2008-10-31 07:09 am (UTC)(link)
Так у дампера надо ключик специальный ставить. У меня блобы в хексах. То есть в тексте всё ОК.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-10-30 04:18 pm (UTC)(link)
Под виндой это правится винхексом за милую душу, а линуксоиды сами себе буратины.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-10-30 04:21 pm (UTC)(link)
Ну в общем-то, требование обрабатывать многогигабайтные текстовые файлы достаточно разумное. Мало ли что сделать надо.
Правда в большинстве случаев изначальная постановка задачи - бред сивой кобылы, но бывают и действительно необходимость обработать огромный файл.

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2008-10-30 04:33 pm (UTC)(link)
Ну, я не про то, что отредактировать огромный файл- это восьмой смертельный грех. Всякое бывает. Даже, черт с ним, кривые руки- свои или где-то по пищевой цепочке выше. Я про тут же далеко идущие выводы. Вот, мол, чем не открою- все не откывает. Ну надо же. Каждый пользователь ежечасно порывается отредактировать файл по 4Гб по служебной необходимости, а, поди ж ты, (почти) все имеющиеся тулзы этого не позволяют! Куда катится мир? :)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2008-10-31 07:11 am (UTC)(link)
Вот как раз и тема для опенсорсного проекта. Сделать редактор файлов любого размера.