AES

[metaclass]

Тут один знакомый, по долгу службы знакомый с криптографией, утвеждает, что широко используемые криптоалгоритмы типа AES или DES не являются криптографически устойчивыми, а "настоящие" алгоритмы, используемые военными, дико секретны. При этом, насколько я в курсе, устойчивость не должна зависеть от секретности или несекретности алгоритма, а только от ключа (сие утверждение он тоже назвал "для непосвященных").
Вопрос, где правда? AES используется, насколько мне известно, достаточно массово, в том числе и для криптодисков. Чем, кроме брутфорса, его можно вскрыть?

Comments

[trueblacker.livejournal.com]

Например, методами ректотермального криптоанализа...

А что касается надёжности криптосистемы, вы совершенно правы - она должна базироваться на стойкости, а не на закрытости алгоритма. Правда, это не мешает спецслужбам иметь собственные разработки, не публикуемые массово. Что, в свою очередь, не мешает широко известным алгоритмам быть устойчивыми.
Кроме того, важно не путать устойчивость алгоритма и защищённость криптосистемы. Обеспечить надёжный уровень защиты с помощью "гражданской криптографии" вполне возможно - в этом смысле AES ничуть не менее "настоящий" чем мифический мегаалгоритм из генштаба. Что касается DES - он действительно уже не достаточно стойкий, потому как устарел в силу развития вычислительной техники.

[kong-en-ge.livejournal.com]

> он действительно уже не достаточно стойкий, потому как устарел в силу развития вычислительной техники.
Ребе, называйте вещи своими именами: паяльники сейчас нагреваются много быстрее :)

[rumas-d.livejournal.com]

А что, осинка пальчики в косяк уже не в ходу?

[kong-en-ge.livejournal.com]

Знаете, ребе, сдуру можно и хер в кулер сувать для восстановления пароля!

[rumas-d.livejournal.com]

В хороших системах криптографии обрезание, даже радикальное, не прививает скилл "вспомнить пароль"

[kong-en-ge.livejournal.com]

Зато прививает скилл "Вспомнить, где записывал" :)

[medvedd.livejournal.com]

Жаль, хорошая идея с аварийным паролем, который уничтожает данные, слишком легко обходится.

[metaclass.livejournal.com]

Там речь была именно об устойчивости AES в математическом смысле. Организационные методы, вроде паяльников, или там атака на реализацию - это немного более другой аспект.

[kong-en-ge.livejournal.com]

Был бы он математически уязвим -- давно бы результаты наружу выплыли. Открытость алгоритма -- лучший стимул к всестороннему исследованию потенциальных дыр.

[metaclass.livejournal.com]

Вот и я про то же. "Секретные военные алгоритмы" очевидно ассоциируются с попилкой бюджета.

[rumas-d.livejournal.com]

или "у нас есть такиииие шифры, но мы вам их не покажем"

[kong-en-ge.livejournal.com]

Ага, потому как проебали на последних учениях том шифровальных замен :)

[trueblacker.livejournal.com]

Что вам (ему) ещё нужно для признания "математической стойкости" шифра, если всё мировое сообщество математиков и криптологов занимается его анализом ?

[metaclass.livejournal.com]

Пока единственное, что я нашел на эту тематику - это потенциальную возможность алгебраических атак, связанных с решением какой-то системы уравнений, эквивалентной этому шифру и вроде бы продемонстрированной на похожем, но упрощенном шифре.

[trueblacker.livejournal.com]

если это ответ на вопрос, то весьма специфический.... по-крайней мере я его не понял.

[kong-en-ge.livejournal.com]

Какой же Вы после этого криптоаналитик, ребе? :)

[trueblacker.livejournal.com]

да я и "до" не очень-то ;)

[rumas-d.livejournal.com]

как что? Сертификат РБ!

[kong-en-ge.livejournal.com]

Ага, на шифрование пузырьковым методом :)

[trueblacker.livejournal.com]

мыльным ?

[medvedd.livejournal.com]

Паяльник и без мыла входит, если нагреть хорошо :))